Бурелом

[a_kleber]

«Варшавское восстание. Когда русские солдаты пришли на Вислу, Армия Крайова захватила Варшаву. Бессмысленная и идиотская авантюра направленная против России.»

Что за хуйня? Достаточно известно, что Красная Армия (а не просто какие-то там расплывчатые "русские солдаты") не поддержала восстания. И из этого делается маниакальный вывод, что польская освободительная армия просто занималась очередной хитрожопой подлянкой "против России", а не освобождением национальной столицы.

Декларированная попытка разностороннего расследования крайне буреломной польско-русско-советской истории сразу дает крен и черпает ковш говна. Публицистика, хули.

(виа q-w-z)

Comments

Re: существование белоруской нации

[a-kleber.livejournal.com]

Очень интересные сведения. А кстати как это все преподносится в Литве сейчас?

"Об этом не имеет понятия и большинство российских учителей истории"

Само собой. Больш.шк. учителей всю жизнь довольствуются знаниями полученными в советских еще вузах (многие вузы такими и остались до сих пор).

Но "альтернативная" историография, написанная в детективном жанре тут не поможет. А государство РФ финансирует всю систему высш.образования и независимые, политически неугодные ист.изыскания просто лишает средств, вероятно. Как тут быть? В современной Белоруси тоже государство финансирует, но там же напрямую выгодно узнавать о старобелорусских летописях и тп.

как это все преподносится в Литве сейчас

[pgrigas.livejournal.com]

Ну, видите ли...
Существует История (с большой буквы) и Официальная Историческая Концепция Государства (т. е. "идеология-пропаганда"). На этом уровне такие факты просто замалчиваются. Подобные "скелеты в шкафу" существуют, насколько мне известно, в Официальной Истории любого государства.
Так что и у литовцев и у беларусов существуют очень сходные (по лозунгу) концепции "ВКЛ - это наше государство, а вас в нем не было!". Речи о том, что ученым обоих стран нужно искать какие-то точки соприкосновения, а не писать взаимоисключающие версии истории, не идет.
Что же касается официальной ист. т. зрения сегодняшней лукашистской Беларуси, то историческая наука там сейчас вообще в загоне. В стране есть Главный Историк (по первой специальности, кстати, учитель истории) так что некоторые профессора и академики предпочитают помалкивать, а другие, которые "слишком много выступали", сейчас почти все уволены со своих постов и должностей.

Re: как это все преподносится в Литве сейчас

[a-kleber.livejournal.com]

Все так, да. Насчет истории с большой буквы я бы сказала скорее историческая наука (т.е. некоторая по возможности научно добытая версия истории). В наиболее свободных странах гос.официоз склоняет голову перед конценсусом, установленным научным сообществом, а не наоборот.

"ВКЛ - это наше государство, а вас в нем не было!"

Не поняла тут. "Вас" в смысле это литовцы белорусам и обратно, или и те и другие - русским?

в смысле это литовцы белорусам и обратно

[pgrigas.livejournal.com]

Ну, конечно же!
Русские (т. е. официальная Москва) склонна поддерживать "литовскую версию".
Почему?
И Москва и Вильнюс разделяют т. зр. "беларуские и украинские земли были завоеваны литовцами", каждый в силу своих собственных причин. Вильнюс - понятно почему, а Москва этой концепции придерживалась еще во времена царей Ивана Четвертого и Алексея Михайловича, которые шли "не завоёвывать эти территории а "возвращать" себе "исконно русские земли".

Re: в смысле это литовцы белорусам и обратно

[a-kleber.livejournal.com]

Ну ладно, я тут никому не судья, но подобный тяни-толкай происходит в основном не от нестыковок в истории, а от национализма, к. "везде проник".

Эти вещи историки должны совместно аргументированно выяснять, на холодную голову. И ни в коем случае не с помощью Бушкова и Ко. Интерпретация и оценка достоверности источников - это же сложнейшая наука, не раз и не два убеждалась, как тут легко принять видимость за факт.

А сейчас идет активное само-позиционирование постсоветских национальных государств и многое очень сильно искажается уже и там, а не только со стороны российских имперцев и тп.

Ну что ж. Спасибо за дискуссию, узнала много нового.