Исламисты в Ливии
Sep. 2nd, 2011 09:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_kleberНе только меня беспокоит постоянное фигурирование в сводках о Ливии большого количества совершенно джихадистких рож среди повстанческих заправил *. В феврале-марте на виду их было существенно меньше. Джихадисткие рожи очень похожи на аналогичные рожи радикальных чеченских боевиков - общее у них борода и выражение бараньей упертости в сочетании с жестокостью (очевидно, отпечаток от постоянного практикования оной плюс присущий фанатизм). В самом начале восстания такие рожи я один раз только видела у каких-то командиров на ролике из Мисраты. С тех пор этот элемент очевидно захватил ведущие позиции в ополчении. Все говорит за то**, что генерала Юниса убили именно исламисты - вероятно, он им мешал захватывать ведущие позиции в движении.
То что они будут безбожно всем врать в интересах самопродвижения, это заранее известно. Это вообще известная черта арабов - вранье "для чужих". Кажется, даже в коране есть такая рекомендация. Но еще есть шансы, что когда утихнет война, этих хреновых "воинов аллаха" сумеют оттеснить от власти менее упертые бизнесмены и трибальные политики.
Остается задаться вопросом: откуда вообще в Ливии такое количество религиозных радикалов?
* Статьи за последнии несколько дней:
Why there are so many Islamists in Libya?
What did we expect from the Arab Spring?
Islamists' role evolving in Libya
Fears over Islamists within Libyan rebel ranks
Armed and Islamist in Libya
Documents, declarations highlight Libyan concerns about Islamists
и т.д.
** Есть еще вероятность, что Юниса убили не исламисты,а люди соперничавшего с ним генерала Харири Хафтара.
Who Killed General Younes? (20 августа) Джалиль и клерики
The Assassination of General Abdul Fattah Younis (7 авг)
ПС. Тот факт, что эти голубчики напрямую не поддерживают Аль-Кайду совершенно ни о чем не говорит. Идеология у них одна.
--------
Коммендант Триполи Adel-Hakim Belhaj says he was renditioned by the #USA to Thailand where he says CIA tortured him. He fought in #Afghanistan in 80s.
--------
Кстати, еще одна деталь. Распространено мнение, что США по полной ввязались в ливийский конфликт чуть ли не исключительно из-за нефтяных интересов (которых у них там никогда не было). Это очень примитивное представление. По-моему, американский МИД сейчас активно проводит на Ближнем Востоке политическую стратегию, которая уже давно продвигалась аналитиками. Расклад такой: радикальный ислам, расцветший в 90-е годы, зародился и развивался на задворках склерозных арабских диктатур в условиях политической и социальной подавленности и стагнации мусульманских обществ. Соответственно, единственно действенное средство против массовой радикализации: освобождение политической и социальной жизни, т.е. освобождение от диктатур. Социальный взрыв на ближнем востоке ожидался уже давно, исходя в первую очередь из демографической конъюнктуры (аналогичной поколению бэби-бума 60'х гг на западе). США сейчас пытается всячески содействовать этим процессам, раздувает искры т.ск., исходя из вышеизложенной глобальной стратегии. Тот факт, что европейцы очень захотели залезть в Ливию (у них-то там насущные нефтяные интересы как раз есть) оказался весьма кстати. Можно даже сказать, что европейцы потому и завелись так быстро, что были более-менее уверены, что США включится по полной программе (тем более, что без американцев НАТО в смысле военных ресурсов довольно беспомощно - к тому же все это смертоносное железо очень и очень дорого стоит).
На Саудовскую Аравию и ее сателлитов эта стратегия не распространяется, между прочим - именно из-за этих самых нефтяных интересов. Хотя уж в Саудовской Аравии джихадистов едва ли не больше, чем в Ливии.
Тем не менее, радикальный ислам опасен не только для запада, но и для всех арабских режимов. Как иначе объяснить участие Катара и Арабских Эмиратов в натовской операции в Ливии? Это очевидный перехват инициативы - причем не у американцев и запада, как может показаться, а у панарабских джихадистов.
То что они будут безбожно всем врать в интересах самопродвижения, это заранее известно. Это вообще известная черта арабов - вранье "для чужих". Кажется, даже в коране есть такая рекомендация. Но еще есть шансы, что когда утихнет война, этих хреновых "воинов аллаха" сумеют оттеснить от власти менее упертые бизнесмены и трибальные политики.
Остается задаться вопросом: откуда вообще в Ливии такое количество религиозных радикалов?
* Статьи за последнии несколько дней:
Why there are so many Islamists in Libya?
What did we expect from the Arab Spring?
Islamists' role evolving in Libya
Fears over Islamists within Libyan rebel ranks
Armed and Islamist in Libya
Documents, declarations highlight Libyan concerns about Islamists
и т.д.
** Есть еще вероятность, что Юниса убили не исламисты,
Who Killed General Younes? (20 августа) Джалиль и клерики
The Assassination of General Abdul Fattah Younis (7 авг)
ПС. Тот факт, что эти голубчики напрямую не поддерживают Аль-Кайду совершенно ни о чем не говорит. Идеология у них одна.
--------
Коммендант Триполи Adel-Hakim Belhaj says he was renditioned by the #USA to Thailand where he says CIA tortured him. He fought in #Afghanistan in 80s.
--------
Кстати, еще одна деталь. Распространено мнение, что США по полной ввязались в ливийский конфликт чуть ли не исключительно из-за нефтяных интересов (которых у них там никогда не было). Это очень примитивное представление. По-моему, американский МИД сейчас активно проводит на Ближнем Востоке политическую стратегию, которая уже давно продвигалась аналитиками. Расклад такой: радикальный ислам, расцветший в 90-е годы, зародился и развивался на задворках склерозных арабских диктатур в условиях политической и социальной подавленности и стагнации мусульманских обществ. Соответственно, единственно действенное средство против массовой радикализации: освобождение политической и социальной жизни, т.е. освобождение от диктатур. Социальный взрыв на ближнем востоке ожидался уже давно, исходя в первую очередь из демографической конъюнктуры (аналогичной поколению бэби-бума 60'х гг на западе). США сейчас пытается всячески содействовать этим процессам, раздувает искры т.ск., исходя из вышеизложенной глобальной стратегии. Тот факт, что европейцы очень захотели залезть в Ливию (у них-то там насущные нефтяные интересы как раз есть) оказался весьма кстати. Можно даже сказать, что европейцы потому и завелись так быстро, что были более-менее уверены, что США включится по полной программе (тем более, что без американцев НАТО в смысле военных ресурсов довольно беспомощно - к тому же все это смертоносное железо очень и очень дорого стоит).
На Саудовскую Аравию и ее сателлитов эта стратегия не распространяется, между прочим - именно из-за этих самых нефтяных интересов. Хотя уж в Саудовской Аравии джихадистов едва ли не больше, чем в Ливии.
Тем не менее, радикальный ислам опасен не только для запада, но и для всех арабских режимов. Как иначе объяснить участие Катара и Арабских Эмиратов в натовской операции в Ливии? Это очевидный перехват инициативы - причем не у американцев и запада, как может показаться, а у панарабских джихадистов.
no subject
Date: 2011-09-02 03:01 pm (UTC)Ну называется проснулись. Об этом же писали "конспирологи" давным давно.
> откуда вообще в Ливии такое количество религиозных радикалов
Из Бенгази?
no subject
Date: 2011-09-02 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 05:13 pm (UTC)Отнюдь. Те деятели "мукатили", которым удалось сбежать от Каддафи, получили политическое убежище в Великобритании и законопослушно жили компактными группами в Лондоне и Манчестере. Никакого беспокойства властям они не доставляли. Сейчас они возвращаются на родину, причем выясняется, что единой идеологии они не исповедуют, есть даже направление, считающее, что насилие противоречит исламу.
no subject
Date: 2011-09-02 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:14 pm (UTC)Талибаны на довольно ранней стадии своего существования стали заявлять о своей враждебности Западу, чего нельзя сказать о ливийской оппозиции. При образовании Аль-Каиды в Северной Африке базой стала алжирская группировка радикальных исламистов, а не ливийская. О присоединении последней Аль-Каида объявляла, но практических последствий это не имело.
no subject
Date: 2011-09-02 08:27 pm (UTC)Аль-Кайда это одна из крупных составляющих, но джихадисткое движение шире только Аль-Кайды, это некая идеология, которая не сводится только к войне против запада. Внутри мусульманских стран идеология эта проявляется иначе, чем снаружи. Меня беспокоят перспективы "демократического развития" (хотя бы в кавычках) на фоне столь консервативных религиозных тенденций.
no subject
Date: 2011-09-02 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 11:26 pm (UTC)В остальном, предоставлю слово ливийцу-эмигранту, в частности о глубине коррупции:
Will Libya’s revolution and wealth be a blessing or a curse?
http://ymlp.com/znwjdE
no subject
Date: 2011-09-02 11:46 pm (UTC)Экономическая политика внешней торговлей не исчерпывается, при этом с западными партнерами нужно кому-то договариваться и не факт, что среди радикальных мсламистов таковые имеются. В союз радикальных и умеренных исламистов я не верю - радикализм умеренных отпугивает и пока не было примеров, чтобы они смогли договориться.
В экономике же пока много неизвестных: на какой уровень ВВП на душу населения удастся выйти, как реально будут распределяться доходы, будут ли в "грязных" отраслях заменяться местными гастарбайтеры? В ближайшие пару лет ситуация будет очень зыбкой и лишь потом прояснится, у еого же реальная власть. Соответственно, и явного закручивания гаек в скором времени ожидать не приходится.
no subject
Date: 2011-09-03 01:44 am (UTC)Я б не была так категорична. Мы этот союз уже несколько месяцев наблюдаем в Ливии вообще-то. Хотя возможно вы думали об умеренных мусульманах - эти просто-таки либералы в сравнении с остальными.
no subject
Date: 2011-09-03 02:21 am (UTC)Но, в конце концов, эти политические расклады какой-либо роли не играют. Демократия европейского типа Ливии в ближайшие годы не грозит по той простой причине, что тип ливийской экономики такой политической системе не соответствует. В Ливии при относительно невысоком показателе ВВП на душу населения очень большая доля ВВП должна перераспределяться через бюджет. Если такое перераспределение производить путем утверждения бюджета в демократически избранном парламенте, то, в силу неизбежного популизма, значительная доля ВВП будет тратиться на потребление, а экономика останется без инвестиций. Естественно, что такая система, если и возникнет, то долго не проживет. Поэтому реальный выбор будет между тем или иным вариантом авторитаризма. Европейская альтернатива возможна только в том случае, если европейцы захотят провести реформы в Ливии за свой счет, например - приняв Ливию в ЕС. А если по этому пути не пойти, то остается путь авторитарного правления. Смысл этого пути в том, чтобы поднять душевой ВВП на европейский уровень. Эта задача невыполнима в условиях радикально-исламской диктатуры, так что скорее всего мы увидим западно-ориентированную диктатуру с демократическим фасадом, не допускающим проникновения исламистов во власть.
no subject
Date: 2011-09-03 04:33 am (UTC)Очень надеюсь, что вы окажетесь правы насчет задачи поднятия ВВП на европейский уровень. Не уверена, что в процессе борьбы за власть именно это окажется во главе угла.
no subject
Date: 2011-09-03 05:57 am (UTC)Все дело - в отсутствии альтернативы. Социализм вне зоны китайского воздействия умер, западный либерализм наталкивается на воспоминания о колониальном прошлом. В условиях кризиса идеологии появился "местный продукт". Арабам придется этим переболеть.
Ливийские условия таковы, что пренебрежение экономическими задачами в ходе борьбы за вламть быстро приведет к голоду. Эти реалии никак не обойти.
no subject
Date: 2011-09-02 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-07 02:49 am (UTC)