Новая история освобождения Европы

[a_kleber]

Денацификация - что было на деле: The Bitter Road to Freedom: A New History of the Liberation of Europe, р. 203

Смеялась.

-------

Кстати, интересная книжка. Подробно опровергается целая куча стандартных представлений о поведении англо-американцев на освобожденных территориях. В России думают, что ревизионизм и перетряхивание старых тюфяков истории происходит только в пост-совке. Ничуть. Оно везде происходит. И перетряхивать есть много чего, о да.

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

Вы читали эту книгу в бумажном варианте? По ссылке в googlebooks начало только с 202стр., и как я поняла по оглавлению, "поведение англо-американцев на освобожденных территориях" описывается раньше.
Так что же там такое революционное говорится об этом самом поведении?

[a-kleber.livejournal.com]

Грабили с азартом, например. Об этом я раньше не слышала как-то.

Почитала эту книжку на гугл-букс. Там два издания выложено, не помню какое больше страниц показывает:
http://books.google.com/books?id=1QSWIsVPHEoC
http://books.google.com/books?id=O46JX_XOdugC

[eta-ta.livejournal.com]

прочла на стр. 55, что большинство инцидентов с Американскими солдатами, включая несколько случаев изнасилований, пьяные драки, грабёж и воровство, были произведены Афро-Американцами, что было зафиксировано как Французской так и Американской военной полицией. Автор делает вывод (ничем не подкреплённый), что чёрные солдаты были сделаны виновниками преступлений белых солдат, и статистика преступлений искусственно изменена чтоб обвинить чёрных солдат.
Типичная левая песня.

Автор не заслуживает доверия. Он подтасовывает факты, загоняя их под свою идеологию.
Что, собственно, было отмечено несколькими ревьюерами.

Спасибо за ссылки, я составила мнение о книге.

[a-kleber.livejournal.com]

Не все так просто, надо ближе с темой знакомиться, прежде чем судить (мне вообще тоже так сначала показалось, потом в другой книжке обнаружились подробности, к. подтверждают эти выкладки).

Странно, что у вас такое же резкое неприятие этих сведений, как у сов.патриотов в отношении разоблачений поведения сов.армии.

[eta-ta.livejournal.com]

советские патриоты и левые ненавистники Америки - явления из одной цепи.
незначительные события раздуваются, факты передёргиваются, вопиющие цифры преступлений невыгодной идеологочиески стороны - замалчиваются.

I am only being consistent.

[a-kleber.livejournal.com]

Ну да, вы реагируете как националист А реагирует на националиста Б (и обратно). Но сама манера такого реагирования говорит о заведомой предвзятости восприятия фактов.

[eta-ta.livejournal.com]

а, так вы хотите обсудить мою манеру реагирования!
не испытываю нужды в психоаналитике.
спасибо

[a-kleber.livejournal.com]

Нахожу, что вы идеологически предвзяты. Ничего специально личного в этом нет.

[eta-ta.livejournal.com]

ровно это я говорю об авторе книги в этом посте. как, собственно, несколько людей в отзывах, прочитавхсих всю книгу целиком.
и после вашей интерпретации отрывка во второй книге - о вас.

[a-kleber.livejournal.com]

Как угодно.

[a-kleber.livejournal.com]

Вот эта другая книжка, вспомнила где:
http://books.google.com/books?id=PvwcGFI0C9sC&pg=PA119

У черных венерические инфекции в три раза выше, чем у белых солдат. Вроде все ясно? Не совсем: им нарочито не выдают профилактические пакеты, которые свободно раздают белым. Армия-то в то время была вполне расисткая, 60-е годы еще не случились.

[eta-ta.livejournal.com]

ваша интерпретация отрывка по ссылке неверна.
Там говорится, что армейское командование не поощряло межрасовые отношения. Кроме того, из-за сегрегации их не допускали в клубы Красного Креста. На фоне ОБЩЕГО для всех GI официального запрета на связи с немецкими женщинами (за которые полагался штраф и административное взыскание)эти два фактора вели к тому, что афро-американцам доступ к профилактическим наборам (против ВЗ) был ещё затруднённее, чем белым.

Ни в коем случае нельзя сделать из этого отрывка вывод, что чёрным нарочито не выдавали профилактические пакеты. По-вашему получается, что афро-американских солдат командование подвергало практически геноциду венерическими заболеваниями с помощью заражённых немок и сознательно не давая средств защиты - в отличие от белых американцев.

[a-kleber.livejournal.com]

Ну вот же черным по белому написано:

"In light of these factors, the military had modified its regulations by June 1945 and ruled that a vd infection could not be used as evidence against a soldier for violating the fraternization ban (Starr 1947, 79).32 "Pardoning" soldiers for fraternizing with German women was just the first step toward controlling the vd epidemic. Once the supply of prophylactic kits was ensured again, the military command started passing out condoms and vd kits at military barracks and railroad stations across German towns and cities.33 It was much more difficult for African American GIs to get access to these kits, because white commanders of black troops were hesitant to encourage interracial sexuality. Furthermore, until the Negro Newspaper Publishers Association filed a complaint in January 1947, American Red Cross clubs in Germany —which also handed out kits—did not open their doors to black GIs.34"

О "геноциде вен.заболеваниями" это уже ваши собственные выводы ad absurdum. На деле речь о причинах завышенной статистики у черных - они были поставлены в неравные условия из-за чьих-то пуританских комплексов (т.е. банально лишены презервативов). Как будто отсутствие предохранения кого-то сдерживало от отношений...

Условия были неравными, потому и статистика оказывается искаженной.

[a-kleber.livejournal.com]

Поправка, для тех кто увидит этот тред (отвечать на коммент не обязательно) - вы совершенно исказили смысл написанного в книжке:

//Автор делает вывод (ничем не подкреплённый), что чёрные солдаты были сделаны виновниками преступлений белых солдат, и статистика преступлений искусственно изменена чтоб обвинить чёрных солдат.//

Ничего подобного автор не утверждает. Он всего лишь говорит, что черных привлекали чаще, чем белых. И далее - что наказания для них были жестче, поэтому и статистика расстрелов выше (но это частично объясняется тем фактом, что черных не допускали на фронт и у них не было военных заслуг, которые служили смягчающим обстоятельством при вынесении приговора белым солдатам).