Словенский язык в гугле
Jun. 6th, 2011 07:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_kleberПеревела интервью Дика Марти словенской газете "Дело". Гугл измучил, гад. Оказывается, он "додумывает" общий смысл вместо того, чтоб переводить грамматику. Так, он упорно переводил про Аль Капоне, что того убили в тюрьме в США. Хотя речь шла о том, что Капон совершил много убийств, но сел в тюрьму не за них. Вот же тварь (гугл).
Dick Marty o Kosovu: Ubijanje prič, to je pravi škandal!
Branko Soban, Strasbourg
sob, 12.02.2011, 10:35
---------начало текста----------
ДИК МАРТИ О КОСОВО: УБИЙСТВО СВИДЕТЕЛЕЙ - ВОТ ГДЕ СКАНДАЛ!
Доклад швейцарца Дика Марти о бесчеловечном обращении с людьми и торговле человеческими органами в Косово, поднял пыль в Европе. Некоторые объявили его беспрецедентым скандалом, другие увидели в нем явный политический подтекст.
Но более всех этих реакций был шокирован сам Дик Марти. "В последние годы в Косово погибли десятки людей, которые свидетельствовали о совершенных преступлениях. Но убийство свидетелей не обеспокоило никого в Европе. Все молчали. Это и есть настоящий скандал, а не мой доклад, я написал только то, что многие знают уже очень давно", добавил швейцарец, известный откровенностью своих высказываний.
Конфликт в Косово породил многочисленные жертвы. Многих до сих пор не нашли. По данным Международного Красного Креста все еще не найдены почти 2000 человек, в основном косовские албанцы. Около 470 пропавших без вести лиц исчезли после 12 июня 1999 года, когда войска KFOR прибыли в Косово. Из них 95 косовских албанцев, остальные 375 в основном сербы. Дик Марти, докладчик Совета Европы, особенно заинтересован судьбой этой последней группы исчезнувших.
Как умный следователь и в прошлом один из лучших швейцарских прокуроров, и как политик, который знает, где копать, он добрался до информации, которую многие американские и европейские политики все эти годы сознательно скрывали. Он затрагивает верхушку Освободительной армии Косово (УЧК) и премьер-министра Хашима Тачи, который был главой так называемой банды Drenice, названной в честь долины в Косово, и вместе с близкими коллегами непосредственно вовлечен в организованную преступность, убийства заключенных и незаконную торговлю человеческими органами. Они убивали пленных, вывезенных в укрытия через границу в Албанию, а затем продавали на черном рынке.
В своем докладе, вы, очевидно, сознательно решили упомянуть некоторые конкретные имена, что вы вообще делаете не часто. Почему такое решение?
Я знал, что это произведет настоящую бурю. Я решился на этот шаг, так как все имена, о которых вы говорите, в том числе премьер-министра Хашима Тачи, в течение многих лет упоминались в полицейских отчетах, дипломатическах телеграммах, уголовных расследованиях и в докладах многих иностранных разведок, американского FBI, британского MI-6, итальянского SISMI, немецкого BND, греческого EYP. Иными словами, на Западе очень хорошо знали, что происходит в Косово, но никто не реагировал. Эта история до черточки похожа на нынешнюю драму в Тунисе и Египте. Все знали, что Бен Али обычный гангстер, что вместе с семьей он украл все что возможно украсть. И все знали про Хосни Мубарака, что он диктатор, который на протяжении десятилетий практиковал грубое попрание прав человека. Но западные политики все это время последовательно молчали. Только сейчас стали говорить о тунисских бандитах и египетских диктаторах.
И в отношении Хашима Tачи ведут себя так же?
Все всегда знали, что он делает, но предпочитали молчать.
Такие, как Бернар Кушнер, первый руководитель миссии МООНК в Косово и бывший министр иностранных дел Франции, который на вопрос журналиста, известно ли ему о торговле человеческими органами в Косово, во-первых рассмеялся громким смехом, а потом объявил все вздором.
Человек, который смеется над таким страшным предметом, говорит многое о себе.
Интересно, что никто не хотел расследовать эту тему.
Хотя метод очень прост. У власти находятся некие группы людей, и все они очень богаты. Но в то же время они постоянно жалуются на мизерность своих министерских окладов. Откуда, следовательно, деньги? Итальянская полиция по борьбе с мафией начала свою деятельность именно с этого вопроса, и во многих случаях, мошенники после сбора урожая оказались за решеткой. Аль Капоне в свое время убил множество людей в США. Но за это его так никогда и не судили. Он получил одиннадцать лет тюрьмы за то, что не платил налоги. Но даже такое наказание, вероятно, можно было бы избежать, если бы за ночь до суда судья не заменил все жюри. Все присяжные были подкуплены людьми Капоне.
Истории из Косово все игнорируют. Этим было слишком опасно заниматься?
Причин для этого много. Когда НАТО начало бомбардировки Сербии и Косово, на местах были их войска. Их главный союзник была Освободительная армия Косово (УЧК). Связи с ней становились все теснее. Тогда все говорили о преступлениях Милошевича и сербской армии в Косово. Западная пресса писала только об этом. Поэтому с одной стороны были кровожадные сербы, с другой - невинные албанцы. Но вещи никогда не бывают просто черно-белыми. Истинная картина всегда намного сложнее.
После бомбежек, 12 июня 1999 года НАТО начало медленно брать под контроль Косово. В течение этого переходного времени, УЧК было настоящим хозяином в провинции. Это не нормальная регулярная армия с генералами и строгой иерархией. Она состояла из банд, которые постоянно воевали друг с другом. Эти месяцы были страшные для сербов, но также и для албанцев. По этой дате многие "исправляли" даты смерти своих близких. Только родственники тех, кто погиб до 12 июня на самом деле получают финансовую помощь и пенсию. Родственники тех, кто были убиты после этой даты, не получают ничего. Даты смерти своих родственников изменяли, конечно, не только из-за денег, но и ради чести. Каждый кто погиб до критической даты, считался героем, на тех же, кто погиб потом, пала тень предательства.
Со стороны Косово вам помогли с расследованием?
Да. В Приштине, я было принят дружественно. Заботились о моей безопасности, но от официальных кругов я не получил никакой полезной информации. То же в Албании. Позиция Тираны была четкая: Албания никогда не принадлежала к Югославии, не является частью конфликта, поэтому мы не намерены помогать и не имеем мотивов для расследования. Но факты, конечно, совсем другие. Сегодня нет сомнений, что УЧК оперировала на албанской территории, что там были их базы, тюрьмы, и что там убивали людей. Некоторые захоронения были найдены.
Албанию вы, конечно, посетили. Осматривали ли вы печально известный "желтый дом" в селе Burrel Rripe в центральной части страны, где "оперировали" на смерть заключенных?
Для этого не было необходимости, потому что сейчас там уже нет ничего. Кроме того, этот несчастный "желтый дом" - только малая часть относительно сложной мозаики драмы Косово. Тем не менее, там были некоторые из моих свидетелей.
Группа Гаагского трибунала по преступлениям в бывшей Югославии уничтожила все доказательства, которые были найдены в "желтом доме". Это было сделано нарочно?
Информация о незаконной торговле человеческими огранами в Косово начала широко циркулировать еще в 2003 году. Руководство МООНК и суда в Гааге годом позже решили провести тщательный осмотр этого несчастного дома. С ними туда ездила группа журналистов. Внутри и в окрестностях дома они обнаружили пятна крови, лекарства, шприцы и другое медицинское оборудование. Члены семьи К., которые жили в доме, были весьма противоречивы в своих показаниях. Один из мужчин в семье, например, утверждал, что в этих помещениях был убой скота. Одна из женщин утверждала, что здесь были роды.
Такие противоречия никого не обеспокоили?
Видимо, нет. Команда из Гааги передала все собранные улики в главный офис прокурора Гааги. В 2009 году я говорил с Карлой дель Понте. Она рассказала мне не только о "желтом доме", но я получил также множество другой информации. О лагерях УЧК и об ее интервью с людьми, которые занимались перевозкой заключенных. Были упомянуты также улики, которые были собраны в Албании. Поэтому я отправился в Гаагу, чтобы лично осмотреть объекты из "желтого дома". Но мое удивление было полным. Мне сказали, что доказательства не имели никакого значения и что поэтому они уничтожены. Это было очень странное решение. Улики на самом деле уничтожили в то время, когда Карла дель Понте еще была прокурором, но она не была проинформирована. Мне сказали, что это нормальный процесс.
Вы им верите?
Абсолютно нет. Улики просто так не уничтожают. Нигде в мире.
Почему бы и нет?
Просто потому, что в ближайшие два-три года могли бы найти новые доказательства, новых свидетелей, которые знают и могут рассказать больше о том, что происходило в Албании и в печально известном доме. Такие доказательства поэтому обычно уничтожают только через двадцать, тридцать лет когда дело закрывают, но не сразу после того как улики были найдены. В Гааге признали, что это было ошибкой. Случайной ошибки. Но что это было сделано из-за зловония, распространявшегося от албанских образцов... Я считаю это невероятным и неприемлемым оправданием. ***
Карла дель Понте как-то конкретно помогла вам в этом деле?
Нет, подтвердила те вещи, которые я уже открыл.
Возможно, вам помогли в Сербии?
Сербский прокурор по военным преступлениям Владимир Вукчевич теперь утверждает, что он помогал нам и расследовал это дело гораздо раньше нас. Это не так. Из Белграда я ничего не получил. Источники, которые я использовал в подготовке доклада, не имеют отношения ни к Сербии, ни к России, как уже давно предлагают. Я надеялся, что спецслужбы России помогут мне с информацией, но этого не произошло.
Как вы думаете, в Москве знают много о том, что происходит в Косово?
Я думаю, что русские знают много, но от них я не получил ничего. Никто не попытался связаться со мной. Вся информация, содержащаяся в докладе, происходит исключительно из Албании и Косово.
Что скажете о Европе? Как вы относитесь к EULEX? [европейская юридическая миссия]
Тут все достаточно сложно. В EULEX много профессиональных кадров, который хотели бы делать свою работу. Но условия, в которых они работают, отчаянные и невыносимые. Совершенно отсутствует конфиденциальность. Все переводчики - местные. Большинство персонала - местные. Поэтому из EULEX систематически происходят утечки абсолютно конфиденциальной информации. EULEX имеет прямой доступ к базе данных Косовской полиции, к информации об автовладельцах, но от этого мало толку, потому что косовская полиция сразу же узнает, кто из EULEX просматривал базы данных и кого искал. Вторая проблема заключается в постоянной ротации кадров.
Кадры EULEX постоянно меняются?
Тем, кто приезжает, например, из Бельгии или Ирландии, нужно несколько месяцев, чтобы понять атмосферу, способ работы, узнать коллег, но только лишь человек начинает разбираться в деле, его отправляют домой. Результаты самые плачевные. Нигде в мире международное сообщество не вложило столько денег в каждого сотрудника, как это было в случае EULEX. Но нет никакого эффекта. EULEX в Косово само по себе создает противоречие. Албанский водитель, который работает в EULEX, получает тысячу евро зарплаты. Зарплата полицейского триста евро, судья получает пятьсот или шесть сотен в месяц. Так намного легче заработать в международных миссиях. Это нехорошо.
EULEX, следовательно, не подходит как учреждение для расследования преступлений, о которых говорится в докладе?
Если бы я был адвокатом свидетелей, я никогда не посоветовал бы своим клиентам давать показания в этот EULEX. И не потому, что сотрудники EULEX недостойны доверия, а потому, что они работают в условиях, когда они не могут защитить свидетелей. По правилам Гаагского трибунала личности свидетелей должны быть раскрыты за 30 дней до начала судебного разбирательства. В Косово, где нет закона о защите свидетелей, это абсолютно неприемлемо, так как в это время многое может случиться. Там были случаи, когда свидетели оказывались настолько запуганы, что никогда больше не будут открывать рот. В процессе против Daut и Ramush Haradinaj расскрыли личность 40 свидетелей защиты, и десять из них были убиты. Какая небрежность. Это огромная проблема для национального и международного правосудия. Убийства свидетелей и есть настоящий скандал, а не мой доклад.
Тогда что ж удивительного в том, что никто не говорит?
Потому что они боятся. Косово небольшая страна. Там все друг друга знают, что рано или поздно приводит к "кровосмесительной" атмосфере. Я был буквально потрясен, когда увидел, что бывшие высокие чины МООНК занимают должности, оплачиваемые правительством Косово. Это не является незаконным, но этого рода распущенность не может быть моделью справедливой и независимой политики. Другой бывший сотрудник МООНК сегодня, например, работает у г-на Харадиная. Бывший член МООНК - консультант премьер-министра Тачи. Можно ли в такой атмосфере обеспечить действительно справедливое судебное разбирательство?
Премьер-министр Хашим Тачи в те дни пригрозил опубликовать имена всех свидетелей, которые говорили с вами.
Это угрозы, давление на свидетелей, которые мы уже обсуждали. Это, конечно, неприемлемо.
Он также сказал, что предъявит вам иск. У вас есть приглашение в суд?
Пока еще нет. Но я привык к таким вещам. В этом нет ничего нового для меня. Даже поляки угрожали мне судом после публикации сообщения о тайных операциях ЦРУ, но когда правда стала появляться на свет, они передумали.
Откуда ваши свидетели? из Косово?
Из Косово и Албании. Больше я ничего не могу сказать. Эти люди в опасности в любой точке мира.
Как вы себя чувствуете при этом? Во время сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге вас постоянно охраняли.
Подготовка доклада о ЦРУ и моя конфронтация с этой организацией прошли гораздо проще. Я обнаружил все эти данные с помощью людей, работающих в ЦРУ или имеющих непосредственное отношение к нему. ЦРУ на самом деле не так опасно, как кажется на первый взгляд. ЦРУ не намерено убивать моих свидетелей. Или меня. В этом я уверен. Косово - совершенно другая история. Социальная структура совершенно другая там. Есть еще кланы, власть тесно связана с криминальными структурами. В Косово по-прежнему клянутся кровной местью. Так же как это было в Сицилии.
Премьер-министр Албании Сали Бериша очень критиковал ваш отчет?
Я думаю, он понервничал. Мой доклад умело использовали во внутриполитических целях. Он представил его как угрозу извне. Это старый политический трюк. Политики всегда ищут врагов, внутренних или внешних, чтобы потом легче управлять внутренней политической ситуацией. Сали Бериша в настоящее время имеет проблемы у себя дома, так что этот доклад ему даже кстати пришелся.
EULEX, вы говорите, не доверяют. Могут ли американцы заняться этим делом?
Я доверяю американцам больше, чем европейцам. Почему? На Балканах они гораздо более популярны. Я думаю, что решения по Косово со стороны США принимаются легче, чем любая команда от Европейского Союза. Брюссель не очень много здесь значит. Как и EULEX. Есть только желание прислушаться к американцам. И Государственный департамент в настоящее время серьезно размышляет, что делать. Очень ценным является заявление Томаса Контримана, помощника Хиллари Клинтон хорошо знакомого с Балканами, который на прошлой неделе заявил, что Государственный департамент очень серьезно отнесся к моему докладу и что они готовы принять участие. Это не тривиальная вещь. Тачи выбрали лидером Демократической партии Косово по рекомендации Ричарда Холбрука и Мадлен Олбрайт. С другой стороны утверждается, что назначение Тачи абсурдно, так как уже невозможно работать с политиками, с которыми у них пятнадцать лет одни неприятности. Тачи постоянно появляется в докладах иностранных разведок и служб безопасности как человек, который непосредственно связан с организованной преступностью. Но кто придет на смену Тачи? По этому вопросу в Вашингтоне нет готового ответа.
Проблема заключается в том, что Косово является на самом деле американским проектом. Вашингтон больше всех выступает за его независимость. Поэтому Европейский союз в основном только дал согласие?
Это правда. Но американцы очень умные. Этот проект был мудро передан европейцам. Таким образом, Косово за одну ночь сделался головной болью Европы.
И что теперь будет делать Европа?
Я боюсь, что Брюссель будет делать все, чтобы как можно быстрее отправить вопрос в забвение. Теперь говорят, что я не хочу предоставить показания EULEX. Но я не смею этого делать. Свидетелям я обещал, что с ними ничего не произойдет. Таким образом, эти люди просто не могут быть выданы и предоставлены трагической судьбе некоторых других свидетелей в Косово. Если их имена попадут в EULEX, в этот момент они окажутся в смертельной опасности. Единственным решением является специальное следственное подразделение за пределами Косово, с особыми полномочиями и с очень серьезной программой по защите свидетелей. Это означает, что эти свидетели и их семьи будут вынуждены жить за границей, под новым именем. Это единственное решение. Которое в Европе никогда не будет принято. Потому что они знают, что мои свидетели расскажут все. И тогда выяснится, что представители европейской политики все это время знали, что происходит в Косово. Считаете ли вы, что Брюссель действительно хочет услышать что-то вроде этого?
В своем докладе, вы говорите, что хотели, чтобы он стал голосом людей из Косово, из Албании и Сербии, которые в течение многих лет тщетно ищут правды о пропавших без вести родственниках, и которые хотят покончить с безнаказанностью за преступления, совершенные во время последней войны.
Да. Для них, и для вашего внутреннего спокойствия. Многие депутаты Европарламента в Страсбурге здесь говорят о мужестве. Но тут речь не об этом. В этой связи я хотел бы напомнить слова итальянского генерала Карло Альберто Далла Кьеза, который в семидесятые боролся против террора в Италии, а затем заплатил за эту борьбу жизнью. Он погиб во время покушения в Палермо, вместе со своей женой. Когда его спрашивали о мужестве, он всегда отвечал: "Есть вещи, которые надо делать не из геройства, а чтобы честно смотреть в глаза своим детям и внукам!"
---------конец текста--------
*** В прессе писали об уничтожении целого ряда вещественных доказательств в Гааге в 2004 году. Везде официальной причиной называли гниение образцов. Матери некоторых погибших в Сребренице, чьи фотографии и др. личные вещи найденные на телах, были уничтожены в Гааге "из соображений гигиены", собирались подать в суд на трибунал за бездушное отношение.
Dick Marty o Kosovu: Ubijanje prič, to je pravi škandal!
Branko Soban, Strasbourg
sob, 12.02.2011, 10:35
---------начало текста----------
ДИК МАРТИ О КОСОВО: УБИЙСТВО СВИДЕТЕЛЕЙ - ВОТ ГДЕ СКАНДАЛ!
Доклад швейцарца Дика Марти о бесчеловечном обращении с людьми и торговле человеческими органами в Косово, поднял пыль в Европе. Некоторые объявили его беспрецедентым скандалом, другие увидели в нем явный политический подтекст.
Но более всех этих реакций был шокирован сам Дик Марти. "В последние годы в Косово погибли десятки людей, которые свидетельствовали о совершенных преступлениях. Но убийство свидетелей не обеспокоило никого в Европе. Все молчали. Это и есть настоящий скандал, а не мой доклад, я написал только то, что многие знают уже очень давно", добавил швейцарец, известный откровенностью своих высказываний.
Конфликт в Косово породил многочисленные жертвы. Многих до сих пор не нашли. По данным Международного Красного Креста все еще не найдены почти 2000 человек, в основном косовские албанцы. Около 470 пропавших без вести лиц исчезли после 12 июня 1999 года, когда войска KFOR прибыли в Косово. Из них 95 косовских албанцев, остальные 375 в основном сербы. Дик Марти, докладчик Совета Европы, особенно заинтересован судьбой этой последней группы исчезнувших.
Как умный следователь и в прошлом один из лучших швейцарских прокуроров, и как политик, который знает, где копать, он добрался до информации, которую многие американские и европейские политики все эти годы сознательно скрывали. Он затрагивает верхушку Освободительной армии Косово (УЧК) и премьер-министра Хашима Тачи, который был главой так называемой банды Drenice, названной в честь долины в Косово, и вместе с близкими коллегами непосредственно вовлечен в организованную преступность, убийства заключенных и незаконную торговлю человеческими органами. Они убивали пленных, вывезенных в укрытия через границу в Албанию, а затем продавали на черном рынке.
В своем докладе, вы, очевидно, сознательно решили упомянуть некоторые конкретные имена, что вы вообще делаете не часто. Почему такое решение?
Я знал, что это произведет настоящую бурю. Я решился на этот шаг, так как все имена, о которых вы говорите, в том числе премьер-министра Хашима Тачи, в течение многих лет упоминались в полицейских отчетах, дипломатическах телеграммах, уголовных расследованиях и в докладах многих иностранных разведок, американского FBI, британского MI-6, итальянского SISMI, немецкого BND, греческого EYP. Иными словами, на Западе очень хорошо знали, что происходит в Косово, но никто не реагировал. Эта история до черточки похожа на нынешнюю драму в Тунисе и Египте. Все знали, что Бен Али обычный гангстер, что вместе с семьей он украл все что возможно украсть. И все знали про Хосни Мубарака, что он диктатор, который на протяжении десятилетий практиковал грубое попрание прав человека. Но западные политики все это время последовательно молчали. Только сейчас стали говорить о тунисских бандитах и египетских диктаторах.
И в отношении Хашима Tачи ведут себя так же?
Все всегда знали, что он делает, но предпочитали молчать.
Такие, как Бернар Кушнер, первый руководитель миссии МООНК в Косово и бывший министр иностранных дел Франции, который на вопрос журналиста, известно ли ему о торговле человеческими органами в Косово, во-первых рассмеялся громким смехом, а потом объявил все вздором.
Человек, который смеется над таким страшным предметом, говорит многое о себе.
Интересно, что никто не хотел расследовать эту тему.
Хотя метод очень прост. У власти находятся некие группы людей, и все они очень богаты. Но в то же время они постоянно жалуются на мизерность своих министерских окладов. Откуда, следовательно, деньги? Итальянская полиция по борьбе с мафией начала свою деятельность именно с этого вопроса, и во многих случаях, мошенники после сбора урожая оказались за решеткой. Аль Капоне в свое время убил множество людей в США. Но за это его так никогда и не судили. Он получил одиннадцать лет тюрьмы за то, что не платил налоги. Но даже такое наказание, вероятно, можно было бы избежать, если бы за ночь до суда судья не заменил все жюри. Все присяжные были подкуплены людьми Капоне.
Истории из Косово все игнорируют. Этим было слишком опасно заниматься?
Причин для этого много. Когда НАТО начало бомбардировки Сербии и Косово, на местах были их войска. Их главный союзник была Освободительная армия Косово (УЧК). Связи с ней становились все теснее. Тогда все говорили о преступлениях Милошевича и сербской армии в Косово. Западная пресса писала только об этом. Поэтому с одной стороны были кровожадные сербы, с другой - невинные албанцы. Но вещи никогда не бывают просто черно-белыми. Истинная картина всегда намного сложнее.
После бомбежек, 12 июня 1999 года НАТО начало медленно брать под контроль Косово. В течение этого переходного времени, УЧК было настоящим хозяином в провинции. Это не нормальная регулярная армия с генералами и строгой иерархией. Она состояла из банд, которые постоянно воевали друг с другом. Эти месяцы были страшные для сербов, но также и для албанцев. По этой дате многие "исправляли" даты смерти своих близких. Только родственники тех, кто погиб до 12 июня на самом деле получают финансовую помощь и пенсию. Родственники тех, кто были убиты после этой даты, не получают ничего. Даты смерти своих родственников изменяли, конечно, не только из-за денег, но и ради чести. Каждый кто погиб до критической даты, считался героем, на тех же, кто погиб потом, пала тень предательства.
Со стороны Косово вам помогли с расследованием?
Да. В Приштине, я было принят дружественно. Заботились о моей безопасности, но от официальных кругов я не получил никакой полезной информации. То же в Албании. Позиция Тираны была четкая: Албания никогда не принадлежала к Югославии, не является частью конфликта, поэтому мы не намерены помогать и не имеем мотивов для расследования. Но факты, конечно, совсем другие. Сегодня нет сомнений, что УЧК оперировала на албанской территории, что там были их базы, тюрьмы, и что там убивали людей. Некоторые захоронения были найдены.
Албанию вы, конечно, посетили. Осматривали ли вы печально известный "желтый дом" в селе Burrel Rripe в центральной части страны, где "оперировали" на смерть заключенных?
Для этого не было необходимости, потому что сейчас там уже нет ничего. Кроме того, этот несчастный "желтый дом" - только малая часть относительно сложной мозаики драмы Косово. Тем не менее, там были некоторые из моих свидетелей.
Группа Гаагского трибунала по преступлениям в бывшей Югославии уничтожила все доказательства, которые были найдены в "желтом доме". Это было сделано нарочно?
Информация о незаконной торговле человеческими огранами в Косово начала широко циркулировать еще в 2003 году. Руководство МООНК и суда в Гааге годом позже решили провести тщательный осмотр этого несчастного дома. С ними туда ездила группа журналистов. Внутри и в окрестностях дома они обнаружили пятна крови, лекарства, шприцы и другое медицинское оборудование. Члены семьи К., которые жили в доме, были весьма противоречивы в своих показаниях. Один из мужчин в семье, например, утверждал, что в этих помещениях был убой скота. Одна из женщин утверждала, что здесь были роды.
Такие противоречия никого не обеспокоили?
Видимо, нет. Команда из Гааги передала все собранные улики в главный офис прокурора Гааги. В 2009 году я говорил с Карлой дель Понте. Она рассказала мне не только о "желтом доме", но я получил также множество другой информации. О лагерях УЧК и об ее интервью с людьми, которые занимались перевозкой заключенных. Были упомянуты также улики, которые были собраны в Албании. Поэтому я отправился в Гаагу, чтобы лично осмотреть объекты из "желтого дома". Но мое удивление было полным. Мне сказали, что доказательства не имели никакого значения и что поэтому они уничтожены. Это было очень странное решение. Улики на самом деле уничтожили в то время, когда Карла дель Понте еще была прокурором, но она не была проинформирована. Мне сказали, что это нормальный процесс.
Вы им верите?
Абсолютно нет. Улики просто так не уничтожают. Нигде в мире.
Почему бы и нет?
Просто потому, что в ближайшие два-три года могли бы найти новые доказательства, новых свидетелей, которые знают и могут рассказать больше о том, что происходило в Албании и в печально известном доме. Такие доказательства поэтому обычно уничтожают только через двадцать, тридцать лет когда дело закрывают, но не сразу после того как улики были найдены. В Гааге признали, что это было ошибкой. Случайной ошибки. Но что это было сделано из-за зловония, распространявшегося от албанских образцов... Я считаю это невероятным и неприемлемым оправданием. ***
Карла дель Понте как-то конкретно помогла вам в этом деле?
Нет, подтвердила те вещи, которые я уже открыл.
Возможно, вам помогли в Сербии?
Сербский прокурор по военным преступлениям Владимир Вукчевич теперь утверждает, что он помогал нам и расследовал это дело гораздо раньше нас. Это не так. Из Белграда я ничего не получил. Источники, которые я использовал в подготовке доклада, не имеют отношения ни к Сербии, ни к России, как уже давно предлагают. Я надеялся, что спецслужбы России помогут мне с информацией, но этого не произошло.
Как вы думаете, в Москве знают много о том, что происходит в Косово?
Я думаю, что русские знают много, но от них я не получил ничего. Никто не попытался связаться со мной. Вся информация, содержащаяся в докладе, происходит исключительно из Албании и Косово.
Что скажете о Европе? Как вы относитесь к EULEX? [европейская юридическая миссия]
Тут все достаточно сложно. В EULEX много профессиональных кадров, который хотели бы делать свою работу. Но условия, в которых они работают, отчаянные и невыносимые. Совершенно отсутствует конфиденциальность. Все переводчики - местные. Большинство персонала - местные. Поэтому из EULEX систематически происходят утечки абсолютно конфиденциальной информации. EULEX имеет прямой доступ к базе данных Косовской полиции, к информации об автовладельцах, но от этого мало толку, потому что косовская полиция сразу же узнает, кто из EULEX просматривал базы данных и кого искал. Вторая проблема заключается в постоянной ротации кадров.
Кадры EULEX постоянно меняются?
Тем, кто приезжает, например, из Бельгии или Ирландии, нужно несколько месяцев, чтобы понять атмосферу, способ работы, узнать коллег, но только лишь человек начинает разбираться в деле, его отправляют домой. Результаты самые плачевные. Нигде в мире международное сообщество не вложило столько денег в каждого сотрудника, как это было в случае EULEX. Но нет никакого эффекта. EULEX в Косово само по себе создает противоречие. Албанский водитель, который работает в EULEX, получает тысячу евро зарплаты. Зарплата полицейского триста евро, судья получает пятьсот или шесть сотен в месяц. Так намного легче заработать в международных миссиях. Это нехорошо.
EULEX, следовательно, не подходит как учреждение для расследования преступлений, о которых говорится в докладе?
Если бы я был адвокатом свидетелей, я никогда не посоветовал бы своим клиентам давать показания в этот EULEX. И не потому, что сотрудники EULEX недостойны доверия, а потому, что они работают в условиях, когда они не могут защитить свидетелей. По правилам Гаагского трибунала личности свидетелей должны быть раскрыты за 30 дней до начала судебного разбирательства. В Косово, где нет закона о защите свидетелей, это абсолютно неприемлемо, так как в это время многое может случиться. Там были случаи, когда свидетели оказывались настолько запуганы, что никогда больше не будут открывать рот. В процессе против Daut и Ramush Haradinaj расскрыли личность 40 свидетелей защиты, и десять из них были убиты. Какая небрежность. Это огромная проблема для национального и международного правосудия. Убийства свидетелей и есть настоящий скандал, а не мой доклад.
Тогда что ж удивительного в том, что никто не говорит?
Потому что они боятся. Косово небольшая страна. Там все друг друга знают, что рано или поздно приводит к "кровосмесительной" атмосфере. Я был буквально потрясен, когда увидел, что бывшие высокие чины МООНК занимают должности, оплачиваемые правительством Косово. Это не является незаконным, но этого рода распущенность не может быть моделью справедливой и независимой политики. Другой бывший сотрудник МООНК сегодня, например, работает у г-на Харадиная. Бывший член МООНК - консультант премьер-министра Тачи. Можно ли в такой атмосфере обеспечить действительно справедливое судебное разбирательство?
Премьер-министр Хашим Тачи в те дни пригрозил опубликовать имена всех свидетелей, которые говорили с вами.
Это угрозы, давление на свидетелей, которые мы уже обсуждали. Это, конечно, неприемлемо.
Он также сказал, что предъявит вам иск. У вас есть приглашение в суд?
Пока еще нет. Но я привык к таким вещам. В этом нет ничего нового для меня. Даже поляки угрожали мне судом после публикации сообщения о тайных операциях ЦРУ, но когда правда стала появляться на свет, они передумали.
Откуда ваши свидетели? из Косово?
Из Косово и Албании. Больше я ничего не могу сказать. Эти люди в опасности в любой точке мира.
Как вы себя чувствуете при этом? Во время сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге вас постоянно охраняли.
Подготовка доклада о ЦРУ и моя конфронтация с этой организацией прошли гораздо проще. Я обнаружил все эти данные с помощью людей, работающих в ЦРУ или имеющих непосредственное отношение к нему. ЦРУ на самом деле не так опасно, как кажется на первый взгляд. ЦРУ не намерено убивать моих свидетелей. Или меня. В этом я уверен. Косово - совершенно другая история. Социальная структура совершенно другая там. Есть еще кланы, власть тесно связана с криминальными структурами. В Косово по-прежнему клянутся кровной местью. Так же как это было в Сицилии.
Премьер-министр Албании Сали Бериша очень критиковал ваш отчет?
Я думаю, он понервничал. Мой доклад умело использовали во внутриполитических целях. Он представил его как угрозу извне. Это старый политический трюк. Политики всегда ищут врагов, внутренних или внешних, чтобы потом легче управлять внутренней политической ситуацией. Сали Бериша в настоящее время имеет проблемы у себя дома, так что этот доклад ему даже кстати пришелся.
EULEX, вы говорите, не доверяют. Могут ли американцы заняться этим делом?
Я доверяю американцам больше, чем европейцам. Почему? На Балканах они гораздо более популярны. Я думаю, что решения по Косово со стороны США принимаются легче, чем любая команда от Европейского Союза. Брюссель не очень много здесь значит. Как и EULEX. Есть только желание прислушаться к американцам. И Государственный департамент в настоящее время серьезно размышляет, что делать. Очень ценным является заявление Томаса Контримана, помощника Хиллари Клинтон хорошо знакомого с Балканами, который на прошлой неделе заявил, что Государственный департамент очень серьезно отнесся к моему докладу и что они готовы принять участие. Это не тривиальная вещь. Тачи выбрали лидером Демократической партии Косово по рекомендации Ричарда Холбрука и Мадлен Олбрайт. С другой стороны утверждается, что назначение Тачи абсурдно, так как уже невозможно работать с политиками, с которыми у них пятнадцать лет одни неприятности. Тачи постоянно появляется в докладах иностранных разведок и служб безопасности как человек, который непосредственно связан с организованной преступностью. Но кто придет на смену Тачи? По этому вопросу в Вашингтоне нет готового ответа.
Проблема заключается в том, что Косово является на самом деле американским проектом. Вашингтон больше всех выступает за его независимость. Поэтому Европейский союз в основном только дал согласие?
Это правда. Но американцы очень умные. Этот проект был мудро передан европейцам. Таким образом, Косово за одну ночь сделался головной болью Европы.
И что теперь будет делать Европа?
Я боюсь, что Брюссель будет делать все, чтобы как можно быстрее отправить вопрос в забвение. Теперь говорят, что я не хочу предоставить показания EULEX. Но я не смею этого делать. Свидетелям я обещал, что с ними ничего не произойдет. Таким образом, эти люди просто не могут быть выданы и предоставлены трагической судьбе некоторых других свидетелей в Косово. Если их имена попадут в EULEX, в этот момент они окажутся в смертельной опасности. Единственным решением является специальное следственное подразделение за пределами Косово, с особыми полномочиями и с очень серьезной программой по защите свидетелей. Это означает, что эти свидетели и их семьи будут вынуждены жить за границей, под новым именем. Это единственное решение. Которое в Европе никогда не будет принято. Потому что они знают, что мои свидетели расскажут все. И тогда выяснится, что представители европейской политики все это время знали, что происходит в Косово. Считаете ли вы, что Брюссель действительно хочет услышать что-то вроде этого?
В своем докладе, вы говорите, что хотели, чтобы он стал голосом людей из Косово, из Албании и Сербии, которые в течение многих лет тщетно ищут правды о пропавших без вести родственниках, и которые хотят покончить с безнаказанностью за преступления, совершенные во время последней войны.
Да. Для них, и для вашего внутреннего спокойствия. Многие депутаты Европарламента в Страсбурге здесь говорят о мужестве. Но тут речь не об этом. В этой связи я хотел бы напомнить слова итальянского генерала Карло Альберто Далла Кьеза, который в семидесятые боролся против террора в Италии, а затем заплатил за эту борьбу жизнью. Он погиб во время покушения в Палермо, вместе со своей женой. Когда его спрашивали о мужестве, он всегда отвечал: "Есть вещи, которые надо делать не из геройства, а чтобы честно смотреть в глаза своим детям и внукам!"
---------конец текста--------
*** В прессе писали об уничтожении целого ряда вещественных доказательств в Гааге в 2004 году. Везде официальной причиной называли гниение образцов. Матери некоторых погибших в Сребренице, чьи фотографии и др. личные вещи найденные на телах, были уничтожены в Гааге "из соображений гигиены", собирались подать в суд на трибунал за бездушное отношение.
no subject
Date: 2011-06-07 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-07 01:24 pm (UTC)