[personal profile] a_kleber
В метро, около десятка убитых и полсотни раненых. В метро не может быть без жертв, там такая скученность. Но это было какое-то приспособление, а не шахиды (иначе уже были бы свидетельства).

Трудно представить, чтоб это сделала оппозиция (хотя беларусские зомби уже начали болтать в эту сторону), т.к. они пытаются бороться на выборах. А своих соотечественников в таком случае взрывать - как-то бессмысленно. Даже анархисты не стали бы людей взрывать.

Мне на ум пришло другое: а вдруг это как-то связано с недавно широко разошедшейся "новостью", что Беларусь активно кооперирует с режимом Кадафи и там сражается много белорусских наемников? Учитывая тот факт, что представители мировой алькайды распространили заявления о поддержке повстанческого движения в Ливии, вполне можно представить, что и в Беларуси нашелся какой-то ублюдок-исламист (вернее, группка оных), решивший таким образом "наказать неверных". Это их стиль.

УПД. Хочу заметить, что новость о беларусах в Ливии широко разошлась на твиттере, а это значит гарантированно еще и по исламистким сайтам.

------

У большинства раненых перебиты ноги. Бомба была начинена железными шариками и обрезками. И такие знакомые "5-7 кг в тротиловом эквиваленте". В досягаемости взрыва оказалось человек 300.

Date: 2011-04-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] afreetah2011.blogspot.com (from livejournal.com)
..У меня кстати тоже сразу же такая мысль появилась...а нет ли связи с белорусскими снайперами-наемниками в Ливии.. Но для ливийцев такие терракты вообще не характерны...это не палестинцы... аль-Каида - тоже вряд ли...чего именно Белоруссия...а не Бразилия та же..оттуда тоже снайперы отличились...
Имхо либо оппозиция...либо снова какие-то грязные игры правительства...

Date: 2011-04-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
А ливийцы тут вообще не при чем. Просто я вполне могу представить, что исламисты в беларуси (или даже из рф) могли взять это как повод - радикальный ислам же не национальное явление.

Но это пока все домыслы.

Date: 2011-04-11 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] afreetah2011.blogspot.com (from livejournal.com)
"исламисты" - это тоже своего рода страшилка... Это как Каддафи все Запад пытается аль-Каидой напугать..

Кто стоит на взрывом в Белоруссии..поживем - увидим...хотя не факт, что скажут правду...

Date: 2011-04-11 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Страшилка - это когда не по назначению названием пользуются.

А вообще радикальный ислам это некая идеология и некие сети, в том числе социальные. Когда какой-то там американский пастор из техасского мухосранска сжигает коран в тазу, а в афгане на этой почве происходят истерика и массовые демонстрации со смертоубийством - это не то чтобы случайность. Когда "разжигали" с карикатурами мохамеда в какой-то там датской газетенке и "весь ислам" сходил с ума и массово пучился - это тоже не само собой сделалось.

Это я к тому, что при желании вполне можно из мухи слона сделать. Есть такие навыки.

Date: 2011-04-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Они не пытаются, они пытались. После 19-го уже, собственно, разговор перешёл в несколько другую плоскость. Так что один из вариантов - радикализация оппозиции. Об этом официальные политологи писали давно (http://bydlorus.livejournal.com/58073.html?).

Исламисты - может быть. Но взрывать Беларусь вместо Франции, например? Вряд ли.

Активно педалируется тема, что Лукашенко сам устроил взрыв:
- чтобы отвлечь внимание от экономических проблем (смешно, основной электорат в регионах и его теракт не коснулся)
- чтобы ввести режим чрезвычайного положения
- ну и вообще потому что он кровавый диктатор (это основная причина, полагаю)

Ещё вариант - со стороны России
- чтобы не замахивался на выборы в России
- чтобы купить РБ (уже испытывающую трудности) ещё дешевле
- из-за проблем с признанием определённых кавказских республик

Ещё вариант - со стороны Запада. Дестабилизация, продолжение цепочки ликвидаций диктаторов и распространения хаоса. Увлечение из-под влияния России.

Ещё вариант - внутривластные разборки. Сын Лукашенко хочет власти и т.п. Или смена элит, у которых не получилось, скажем, 19-го.

В общем, спокойная Беларусь, как оказалось, нужна многим...

Date: 2011-04-11 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
//Исламисты - может быть. Но взрывать Беларусь вместо Франции, например? Вряд ли.//

Местные исламисты - которым до Франции ехать далеко, а руки типа чешутся. "Местные исламисты" это такие люди, которые могут насмотреться роликов в интернете, воспылать религиозным негодованием, и импровизировать смертоубийство.
А не в том смысле, что некая алькайда (или там кавказский халифат) позвонила и приказала.

Не склонна подозревать в такой кровищи ни лукашевцев, ни оппозицию. Это слишком. Хотя все может быть, конечно.

Date: 2011-04-11 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Честно говоря, в Беларуси об исламистах до этого времени не было слышно вообще ничего. Ни слова, много лет. Азербайджанцы какие-то на рынках торгуют, но их не слышно и не видно. Настолько, что до прочтения версий в инете я и не вспоминал о "шахидах".

Ну, разве что им обидно вдруг стало, что про них не говорят.

Date: 2011-04-12 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-knyazev.livejournal.com
Есть хорошее юридическое правило - "ищи, кому выгодно". Нужно смотреть на реакцию режима. Если под предлогом этого взрыва начнется новый тур репрессий против оппозиции, почти наверняка можно будет сказать, что спецслужбы если не сами организовали, то поучаствовали. Беларусь все-таки не то государство, где можно просто так достать несколько кг взрывчатки, детонаторы и проч. Это товар специфический, в ларьке на углу не купишь. А еще ведь и самому специалистом-подрывником нужно быть неслабым...

Date: 2011-04-12 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-knyazev.livejournal.com
А вот, собственно, уже и часть ответа:
"Правоохранительные органы Белоруссии, расследующие уголовное дело по факту теракта в минском метро, получили данные в отношение наиболее вероятного исполнителя взрыва, заявили в КГБ республики".

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5691643/

Каждому, кто хоть что-то соображает, очевидно, что за период времени меньше суток по таким делам оперативно-следственные мероприятия в приемлемом объеме провести невозможно.
Вариантов, таким образом, остается два:
1) Это хорошая мина при плохой игре
2) Это действительно так. Но в этом случае 90 из 100, что исполнитель был известен заранее.

Date: 2011-04-12 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
А ещё, остаётся вариант, что они просто уже посмотрели записи видеокамер. И даже составили фоторобот (http://lenta.ru/news/2011/04/12/mugshot/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter).

Date: 2011-04-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-knyazev.livejournal.com
"Фотороботы были составлены по свидетельствам очевидцев взрыва на станции метро "Октябрьская".
Если судить по материалу по Вашей ссылке, видеокамеры тут ни при чем.
Разумеется, что-то вполне определенное можно было бы сказать только по материалам дела. Но кто ж их даст...

А вот еще веселее:
"Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что после теракта в минском метро в стране должна быть проведена зачистка. Особое внимание глава государства призвал уделить "черным копателям", у которых может оказаться незарегистрированная взрывчатка и оружие".
http://top.rbc.ru/special/12/04/2011/574659.shtml

А вы говоротие фоторобот, видеокамеры... Батька и так уже всех знает, телепат, не иначе ;)).

Date: 2011-04-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Да-да, и по бумажке специально читал, и заранее ОМОН расставил - всё для интернет-конспирологов старался. А то вдруг не догадаются, кто это, а он так славу любит...

http://bydlorus.livejournal.com/59314.html

Date: 2011-04-13 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-9k.livejournal.com
А какие там могут быть исламисты? Если студенты какие-нибудь.

Date: 2011-04-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ha-ga-ne.livejournal.com
Белорусская оппозиция даже улицу во время массовых демонстраций переходит только на зелёный свет, какая нафик радикализация? Кадровая основа оппозиции -- выпускники гуманитарных колледжей и т.п. Эта публика слишком интеллигентна, чтобы организовывать массовые убийства, и достаточно умна, чтобы понимать, что ничего, кроме дальнейшего закручивания гаек, бомбами не добъёшься. Анархисты это тем более не могли быть, даже во времена так называемой "пропаганды действием" анархисты бомбили царей и крупных чиновников, а не невинных людей, да и от этой тактики анархисты больше ста лет назад отказались как от бесперспективной. Самый террористический акт, совершённый белорусскими анархистами -- знаменитое похищение куклы клоуна Рональда из МакДональдса...

Россия Луку уже достаточно крепко за жабры держит экономическими клещами, им усложнять обстановку особого смысла нету. Западу тут мутить воду тем более нет смысла, американцам на Беларусь откровенно насрать, а европейцам ещё одна горячая точка под самым боком нахрен не сдалась.

Вариант с местью за поставку оружия и наёмников Каддафи -- правдоподобный, но почему тогда никто не взял на себя ответственность?

С одной стороны, подозревать местное государство -- действительно конспирологический перебор. С другой -- жестокий разгон 19 декабря тоже был совершенно ни к чему, всё шло к повторению сценария 2006-го года, можно было подождать пару дней, пока основная масса демонстрантов рассосётся, и повязать пост-фактум десяток организаторов, вместо того чтобы устраивать массовое побоище. Когда абсолютная власть сочетается с мозаичной психопатией, места для логики остаётся очень немного. К тому же новейшая история показывает, что отморозков, которые могут, не меняясь в лице, избивать и убивать людей (http://trueblacker.livejournal.com/182633.html), больше всего именно среди сотрудников силовых ведомств, бандиты без погонов в этой стране практически вымерли как вид.

Date: 2011-04-12 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Ну как я и сказал - кровавый диктатор, какие нужны ещё доказательства?

Date: 2011-04-12 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ha-ga-ne.livejournal.com
Ну в общем как-то так -- дежурный вариант по умолчанию, за отстутствием более адекватных версий.

Date: 2011-04-12 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fitter-math.livejournal.com
"Активно педалируется тема, что Лукашенко сам устроил взрыв" ....
основная причина - призвать всем вместе ловить "этих уродов", и не отвлекаться на пустяки, вроде отсутствия сахара в магазинах и падением белорусского рубля.

Date: 2011-04-12 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Хитрый план.

Date: 2011-04-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fitter-math.livejournal.com
да ладно ... для нас уже привычный
http://abstract2001.livejournal.com/999242.html

Date: 2011-04-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Так это ЕР организовала?

Date: 2011-04-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fitter-math.livejournal.com
это вопрос про Минск? ... не думаю ... да и в Москве они только митингами занимаются, там в официальной бумаге всё написано.

Date: 2011-04-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
У вас нет чувства юмора. (http://dobrochan.ru/src/jpg/1006/Sarcasm-the-big-bang-theory-8135257-500-281.jpg)

Date: 2011-04-12 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fitter-math.livejournal.com
зато есть Путин ;)

Date: 2011-04-12 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dzmitry91.livejournal.com
Спасибо, что не остаетесь в стороне от белорусских событий.
Пользуясь случаем, хочу также поблагодарить за Вашу работу по освещению событий в Ливии - каждый день я начинаю с просмотра Вашего сайта, так как самому переводить англоязычные источники совершенно не хватает времени.
С уважением, Дмитрий, г.Минск

P.S. Сегодня совет министров иностранных дел Евросоюза должен был обсуждать вопрос о санкциях против Беларуси. Ничего не хочу этим сказать, просто констатирую факт.
http://news.date.bs/politics_224972.html

Date: 2011-04-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
По-моему, санкции введут и так и так - с терактами, и без терактов. Так что все равно непонятно, кому это нужно. К сожалению, версия о желании гос.структур отвести внимание от экономики довольно убедительно выглядит. Не хочется в это верить.

Date: 2011-04-12 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dzmitry91.livejournal.com
Решение об экономических санкциях не принято, пока введен только запрет на въезд в ЕС Лукашенко и еще 157 человек. Европе не хочется отменять контракты на закупку белорусского бензина и калийных удобрений - нужно ведь ломать голову, чем их заменить, кроме того, европейский бизнес не оставляет надежд поучаствовать в белорусской приватизации. Открыто, конечно, говорится не это, а то, что санкции нанесут удар в первую очередь по простым людям, которым и так тяжело.
Опять-таки ничего не утверждаю, но отвести внимание от экономики как-то нужно в любом случае. Госплановское управление экономикой привело к тому, что рынок наличной валюты в Беларуси прекратил свое существование, последние 2 недели вся страна выстроилась в очереди у обменников, золотовалютные резервы страны за 3 месяца сократились на 25%.

Date: 2011-04-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Ого. Не знала, что все так плохо. Я практически не в курсе событий в Беларуси, поэтому мне конечно трудно судить.

Date: 2011-04-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dzmitry91.livejournal.com
В принципе, та же джамахирия, только несколько более цивилизованная - больше похоже на режим Бен Али.

Date: 2011-04-13 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
По-моему, больше всего похоже на совок - но без тех ресурсов.

Date: 2011-04-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dzmitry91.livejournal.com
Тоже правильно. Совок в чистом виде. Самое смешное, что ресурсы определенное время были - благодаря "особым" отношениям с Россией, поставлявшей нефть и газ по ценам значительно ниже мировых, Беларусь в течение нескольких лет была в уникальном положении импортера нефти, получавшего от этого сверхприбыль. Только мозгов правильно распорядиться этими ресурсами не хватило. Увеличение Россией с 2011 года цены на газ на 50 долл. за 1 тыс. кубометров и цены на нефть на 6 долл. за баррель (при этом они остаются ниже мировых) сразу же отправило белорусскую экономику в глубокий нокаут.

Date: 2011-04-12 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
http://folksland.net/m/articles/view/--2011-04-12-0

Однако я сам так не считаю.
И по прежнему не думаю, что это дело самого Луки - не его почерк, абсолютно не его.

Date: 2011-04-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Вообще, начинаю понимать, почему многие увидели тут руку беларусских властей - уж слишком резво они бросились обвинять оппозицию:
http://www.gazeta.ru/politics/2011/04/12_a_3582173.shtml

Не знаю, кого могут убедить версии насчет провокации со стороны запада или россии(??). Это уже совсем неправдоподобно.

Бомба была начинена порохом, а не взрывчаткой. Опять же непонятно, зачем сразу дурацкие наезды на каких-то там "черных копателей". Но то, что в Беларуси происходит очередной дурдом с властями в главной роли - это ясно.

Date: 2011-04-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ha-ga-ne.livejournal.com
Чтобы обеспечить 5-7 килограмм тротилового эквивалента, надо бочка пороха, а не "спортивная сумка".

Кроме сомнительной информации про порох (откуда вообще она появилась?), силовики противоречат один другому насчёт фоторобота (http://community.livejournal.com/by_politics/3055652.html). Сначала главный гэбист Зайцев подтверждает, что опубликованный на российском сайте фоторобот настоящий, потом главный мент Швед заявляет, что МВД никаких фотороботов не публиковало.

И несмотря на всю эту путаницу и суету, они уже задержали пару подозреваемых "из областного центра", и обещают уже сегодня всё "раскрыть".

Date: 2011-04-13 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Ну то что в такой кебисткой стране силовики, просравшись, обещают завтра же все узнать и раскрыть - это как раз не удивляет.

Про остальное я не в курсе. Посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше.

Date: 2011-04-14 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
А вы, доверчивый специалист по пороху.

Date: 2011-04-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ha-ga-ne.livejournal.com
А вы запятые расставлять не умеете.

Я по пороху не специалист, но зато владею английским языком и здравым смыслом, и потому могу пользоваться полноценной википедией вместо того куцего обрезка, который гордо именуется википедией русской. Вот что там пишут по поводу пороха и его взрывной силы: Gunpowder is classified as a low explosive because of its relatively slow decomposition rate and consequently low brisance; Gunpowder contains 3 megajoules per kilogram; energy density of TNT is 4.7 megajoules per kilogram. Другими словами, порох, в отличие от тротила, не детонирует, а всего лишь быстро горит и потому менее разрушителен; вместе с тем ещё и энергетическая ёмкость его в полтора раза меньше, чем у тротила. Там же на википедии можно найти описание известных инцидентов с pipe bomb (бомба из отрезка трубы, единственный относительно простой способ заставить порох взорваться, а не просто сгореть -- через раз при чём в руках самого "взрывника"), например такое: "в мечети, заполненной 60 верующими, взорвалась бомба из отрезка трубы, пострадавших нет".

Так что я там про порох лишнее кому поверил?

Date: 2011-04-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Полтора или 1.2 (http://lesnoi-slon.livejournal.com/811789.html?thread=3915789&style=mine#t3915789), как у вас получилась бочка, умножая на 5-7 - не понятно. Даже при отличном знании английского.

Ну а учитывая сомнительность вброса про порох, плюс 3, а не 5-7...

Date: 2011-04-14 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ha-ga-ne.livejournal.com
Ладно, с бочкой я погорячился. Если судить формально, тротиловый эквивалент считается за 4.2 мегаджоуля на килограм, хотя реальная теплота сгорания тротила таки 4.7 -- отсюда разница между моими полуторами и вашими 1.2. Если считать только по этому критерию и не заморачиваться на бризантность, то таки да, можно упаковать пороха на 7 кг тротилового эквивалента в литров 10. Плюс оболочки шашек, плюс шрапнель (если она действительно была), плюс детонаторы -- по идее надо добавить ещё килограмм 10 и столько же литров. В принципе, в спортивную сумку уместить можно, так что беру свои слова обратно.

Учитывая сомнительность вброса про порох (на которую я сразу же указал), имеет ли смысл заедаться за цифры? Откуда кстати 3? Пока всё что я видел из официальных заявлений на эту тему -- это слова Зайцева про "взрывчатку, не имеющую аналогов в мире"...

Date: 2011-04-15 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] ha-ga-ne.livejournal.com
Кажется, нашёл, откуда всплыл порох: анонимный источник заявил интерфаксу (http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=185289). ОБС другими словами.

Date: 2011-04-15 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Там какой-то пострадавший изначально по ТВ сказал что-то вроде "Я бывший фронтовик, почувствовал запах пороховых газов"... ну, эксперты и подтянулись сразу.

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios