Беда ливийского характера
Mar. 21st, 2011 08:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_kleberНасмотревших на события в Ливии, в частности на разудалый поход на легковых машинах "от Бенгази на Сирт" и последующий панически-трагический откат перед броней чуть ли не до самого Тобрука - у меня закралось подозрение, что ливийцы очень хорошие люди, но думают явно не головой, а слишком горячим сердцем.
Сегодня это подозрение подтвердилось еще более трагическим образом в Мисрате. Еще со вчерашнего дня там в самом центре обосновалась группировка кадафистких танков, прикрываемая умело расставленными снайперами. Кадафисты привезли с собой группку гражданской "массовки" с зелеными флагами и водрузили этот флаг над символическим зданием городской мэрии. Потом они принялись подготавливать площадь для съемок ливийского тв и немного ослабили оборону. И пока повстанческая группировка пыталась найти способы их оттуда выжать, не убивая гражданских, произошло вот что: безоружные жители Мисраты, возмущенные действиями кадафистов, пришли толпой на площадь и снова водрузили над зданием мэрии триколор. Кадафисты на это ответили очень просто - они расстреляли отчаянную массовку мисратовцев. В результате сегодня в Мисрате тяжелейшие потери - около 20 убитых и свыше сотни раненых.
Руководители повстанцев не были поставлены в известность, акция произошла стихийно. Невозможно себе представить более безумное поведение - тем не менее в этом по-видимому вся Ливия.
Бои 16 марта в пригородах Мисраты:
21 марта - после атаки
---------
Далее, у меня для вас эксклюзив: убитые бараны в деревне под Зинтаном, который сегодня весь день долбят Градами и танками. За что исстребили баранов? Похоже, это такая карательная акция против непокорных деревенских жителей. Вырезать не только мятежный Зинтан, но и всех зинтанских баранов.
----------
Также, видео-ролик последствий французских бомбардировок на дороге от Бенгази к Аждабии:
Обстрел Аждабии 16 марта
----------
Еще один эксклюзив: в карманах убитых кадафистов-наемников нашли фальшивые купюры (последнее время уже имеются в виду отнюдь не только африканцы, а вообще наемные солдаты, воюющие прежде всего за деньги). Известно, что в Триполи уже несколько недель страшная нехватка банкнот, т.к. резервы купюр блокированы в Англии. Таким образом, наемникам заплатили фантиками:
Fake money had been found in the pocket of the foreign mercenaries, they fought for a man who cheated them and caused them to kill innocents. this note does not contain the eagle as well as all having the same serial number. It had been printed on normal paper.
----------
Немного истории режима Кадафи. Становление развитого кадафисткого социализма в 80'х гг, так сказать: Жертвы 7 апреля
----------
Ранний репортаж о Бенгази (до похода на Сирт):
Весьма познавательно, особенно про армию.
Сегодня это подозрение подтвердилось еще более трагическим образом в Мисрате. Еще со вчерашнего дня там в самом центре обосновалась группировка кадафистких танков, прикрываемая умело расставленными снайперами. Кадафисты привезли с собой группку гражданской "массовки" с зелеными флагами и водрузили этот флаг над символическим зданием городской мэрии. Потом они принялись подготавливать площадь для съемок ливийского тв и немного ослабили оборону. И пока повстанческая группировка пыталась найти способы их оттуда выжать, не убивая гражданских, произошло вот что: безоружные жители Мисраты, возмущенные действиями кадафистов, пришли толпой на площадь и снова водрузили над зданием мэрии триколор. Кадафисты на это ответили очень просто - они расстреляли отчаянную массовку мисратовцев. В результате сегодня в Мисрате тяжелейшие потери - около 20 убитых и свыше сотни раненых.
Руководители повстанцев не были поставлены в известность, акция произошла стихийно. Невозможно себе представить более безумное поведение - тем не менее в этом по-видимому вся Ливия.
Бои 16 марта в пригородах Мисраты:
21 марта - после атаки
---------
Далее, у меня для вас эксклюзив: убитые бараны в деревне под Зинтаном, который сегодня весь день долбят Градами и танками. За что исстребили баранов? Похоже, это такая карательная акция против непокорных деревенских жителей. Вырезать не только мятежный Зинтан, но и всех зинтанских баранов.
----------
Также, видео-ролик последствий французских бомбардировок на дороге от Бенгази к Аждабии:
Обстрел Аждабии 16 марта
----------
Еще один эксклюзив: в карманах убитых кадафистов-наемников нашли фальшивые купюры (последнее время уже имеются в виду отнюдь не только африканцы, а вообще наемные солдаты, воюющие прежде всего за деньги). Известно, что в Триполи уже несколько недель страшная нехватка банкнот, т.к. резервы купюр блокированы в Англии. Таким образом, наемникам заплатили фантиками:
Fake money had been found in the pocket of the foreign mercenaries, they fought for a man who cheated them and caused them to kill innocents. this note does not contain the eagle as well as all having the same serial number. It had been printed on normal paper.
----------
Немного истории режима Кадафи. Становление развитого кадафисткого социализма в 80'х гг, так сказать: Жертвы 7 апреля
----------
Ранний репортаж о Бенгази (до похода на Сирт):
Весьма познавательно, особенно про армию.
no subject
Date: 2011-03-22 02:10 am (UTC)тут нет ничего специфически ливийского, обычно революции так и происходят: упор делается на скорость передвижения повстанцев и наступлении на деморализованного противника, капитулирующего перед меньшими силами.
Здесь сказалось превосходство контрреволюционеров в оружии.
Ничего удивительного в этом нет: допустим, что в 1792 году швейцарская гвардия Людовика 16-го имела бы скоростркльные винтовки, заряжающиеся с казенной части. Толпа парижан все равно пошла бы на штурм Тюльири, но была бы расстреляна. Возможно, что Великая французская революция на этом бы закончилась и не стала бы великой, но можно предположить, что такой поворот событий лишь отсрочил бы дату обезглавливания Луи Капета, которое все равно бы случилось.
" и последующий панически-трагический откат перед броней чуть ли не до самого Тобрука"
Почему же панический? Повстанцы неделю продержались между Бин-Джавадом и Марса-эль-Брегой, почти неделю у Аждабии. Итальянцы, англичане и немцы в 1940-43 гг. отступали в этих краях с большей скоростью, но в панике их не обвиняют.
no subject
Date: 2011-03-22 03:24 am (UTC)Уровень шапкозакидательства зашкаливает просто. Надеюсь, что у ливийцев все же обнаружится и выдержка, несмотря на серьезные удары и поражения. А дезорганизация меж тем продолжается, как будто никто ничему не научился. Думаю, тут характер играет все же какую-то роль. В храбрости я им не отказываю.
no subject
Date: 2011-03-22 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 06:57 am (UTC)с ливийцами все же настораживает видимая неспособность извлечь уроки из этих самых поражений - сейчас вот опять поперлись в Аждабию в том же расхристаном виде и сразу попали в засаду. опять бессмысленно убитые, опять бегство. что характерно, армейские части во всех этих походах не участвуют и, похоже, не собираются.
то что я читала об испанской гражданской войне и самоорганизации республиканцев не очень похоже на ливийскую импровизацию. испанцы имели минимальные представления о дисциплине, хотя у них тоже горячий характер.
no subject
Date: 2011-03-22 09:25 am (UTC)А для того, чтобы не попадать в засаду, нужно вести разведку и выставлять боевое охранение, чему не так просто научиться.
no subject
Date: 2011-03-22 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 01:06 pm (UTC)А в это время, в Триполи сидит вся мировая пресса и усердно транслирует официальную ложь представителей Кадафи.
Что нам хотят сказать? Непонятно.
no subject
Date: 2011-03-22 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 02:21 pm (UTC)А что он по-вашему должен для этого сделать, если сми их игнорируют?
напомню, Франция официально признала НС. с какой стати журналистам заниматься самодеятельностью?
no subject
Date: 2011-03-22 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 10:42 am (UTC)Я не говорю уже о том, что лишенные тяжелого вооружения повстанцы все равно будут нести огромные потери во фронтальных боях с регулярами, имеющими сотни танков и ракетных систем залпового огня.
В условиях, когда повстанцы действуют в городских кварталах, лесах, горах, у них есть свои преимущества и они истощают регуляров тактикой комариных укусов или же создают крупные ловушки, как Дьенбенфу или Ярышмарды. Их сила в неожиданных атаках, которые порождают растерянность регуляров. А так у ливийских повстанцев видимо только шанс в том, чтобы окружать занятые каддафитами населенные пункты и истощать их блокадой, а прорывающиеся части на открытой местности будут уничтожать с воздуха самолеты НАТО.
no subject
Date: 2011-03-22 12:59 pm (UTC)осаду эти ребята не смогут держать, нечем. а заманивание внутрь города - это иллюзия, к сожалению. в завии кадафисты сами вламывались внутрь города при каждой возможности, и каждый раз это повстанцев только ослабляло, все это плохо кончилось.
если натовцы соизволят остановить кадафисткие подкрепления к мисрате, то у города есть небольшой шанс продержаться. (инфа: морскую блокаду они уже сняли).
пока натовцы практически ничего не сделали в этом плане (не знают куда бить?). вчера англичане полетали и ушли, п.ч. техника кадафистов оказалась окружена толпами гражданских.
no subject
Date: 2011-03-22 05:58 pm (UTC)Кадафисты вламывались внутрь Завии при первой возможности, но и выходить им оттуда приходилось постоянно. Тот факт сколько продержался этот город без всякой поддержки, наоборот показывает их силу в уличных боях.
no subject
Date: 2011-03-22 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 09:28 pm (UTC)значит были сомнения, это же не танки, тут трудно разобраться.
МОЛОДЦЫ !!!!! так и надо делать.
no subject
Date: 2011-03-22 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 01:07 pm (UTC)Бросок последовал не после, а до. Аждабия была обойдена с севера и с востока, каддафисты оседлали дорогу на Бенгази и блокировали Аджабию небольшими силами. Основные же силы двинули на Бенгази. После этого оборона Аждабии свое значение потеряла. Часть гарнизона Аждабии также двинулась на север и провела бой у Султана, на какое-то время задержавший наступление на Бенгази. Затем эта группа отошла к Бенгази. Другая группа отошла от Аждабии к Тобруку. Небольшие мобильные группы оставались в западной части Аждабии исключительно для демонстрации своего присутствия. Каддафисты во время боев за Бенгази не обращали внимания на Аждабию и ввели в нее крупные силы только при отходе.
no subject
Date: 2011-03-22 11:29 am (UTC)Основные бои идут на одной нитке дороги, удобной для действия "правильной" армии. У повстанцев нет возможности широко маневрировать, партизанить и тд.
Единственное их спасение - ввязывать армию в городские бои, где у них преимущество.
no subject
Date: 2011-03-22 01:09 pm (UTC)кадафисты же совершенно не считают потерь, вы не заметили?
no subject
Date: 2011-03-22 05:46 pm (UTC)Как Вы понимаете что армия "сам ввязывается"? Мисрата и Завия - это полностью окруженные города. Там или сидеть и ждать пока сдадутся или идти в город. Третьего не дано.
Любое преимущество временно. Но ввязываю армию в городские бои, они ее выматывают и тянут время. А для революционной армии в таких условиях время важно. Обратите внимание. Уже и самолеты смогли использовать, и танки пошли. И более менее боеспособные групировки должны начать создаваться.
no subject
Date: 2011-03-22 06:00 pm (UTC)Я давно слежу за оперативными сводками из осады завии и мисраты. В завии их убивали пачками внутри города, они отступали и вламывались снова - был приказ вождя взять город к среде. взяли в четверг. в мисрате то же самое. в любом случае с обоих сторон счет идет на десятки убитых, а не на сотни - при этом в ряды кадафистов запихивают всех, от новобранцев, резервистов и невольных наемников (сопляки-африканцы, завезенные в триполи под ложными предлогами, например) до давних кадров. кадафисты действительно расстреливают на месте за неповиновение, это не байки.
в бенгази было бы то же самое что в завии и возможно (не дай бог) в мисрате - танковая осада, ковровый обстрел из тяжелый орудий, бесконечные танковые вторжения до самого центра со снайперами, и так до тех пор пока у оппозиции не кончатся боеприпасы и наиболее активные бойцы.
Счастье, что успела вмешаться союзная авиация.
На возможности - в том числе организационные - революционной армии можете посмотреть на видео-ролике, к. я только что вставила в пост. Грустно все это.
no subject
Date: 2011-03-22 06:20 pm (UTC)Вы просто не понимаете разницу между изолированным одиноким городов в глубоком тылу врага, и главной базой оппозиции.
В гражданскую войну практически всегда наступает момент, когда кажется все, конец.
Мои наблюдения вовсе не позволяют утверждать, что Каддафи бы победил, если бы не вмешались союзники.
Кроме того, Вы подтверждаете мои слова, с людьми у Каддафи напряженка. Ему приходиться использовать все менее надежные контингенты. Это одно могло бы привести его к краху.
no subject
Date: 2011-03-22 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 07:56 pm (UTC)Скорее всего, кризис разрешился бы в пользу восставших.
no subject
Date: 2011-03-22 08:45 pm (UTC)из твиттера:
"the attack on Benghazi there were around 500 vehicles, 1700-2000 troops, reports confirmed by eye witnesses and prisoners"
no subject
Date: 2011-03-22 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 09:23 am (UTC)