[personal profile] a_kleber
«Западные СМИ предвкушают падение режима Каддафи. По их словам, в ближайшее время стоит ожидать падения его оплота — столицы Триполи. Заметим, что для многих экспертов события в Ливии стали полной неожиданностью. Можно было понять, почему поднялись против своих правителей египетские и тунисские арабы, уровень жизни которых за последние годы снизился просто катастрофически. Но чтобы потрясения коснулись одной из богатейших арабских стран — Ливии!»

----------

Ага, главное жрать пожирнее, а насколько репрессивный режим - не проблема. Вот такая у россиянских совков логика. Паноптикум, однако.

Date: 2011-03-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Что-то с ними не то. Это - болезнь.
У нормальных людей есть какой-то орган, отвечающий за чувство собственного достоинства, а у них он атрофирован или вовсе его нет. Мало того, они считают, что никакого собственного достоинства нет и у других - ни у ливийцев, ни у наших сограждан.

Date: 2011-03-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Марксизм утверждает, что мир объясняется только экономически - следовательно, иметь машину гораздо важнее, чем иметь свободу выражать свое мнение.

Date: 2011-03-05 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Ничего подобного в марксизме не утверждается. Сознание определяется бытием, но не бытом. Как раз в марксистскую теорию арабские революции более или менее укладываются.

Date: 2011-03-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Искать везде экономическую причину - это и есть марксисткий материализм. Поэтому стою на своем.

Date: 2011-03-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
При всем уважении, это совсем не так. Анализ производительных сил в их развитии - вот исторический материализм, а вовсе не соразмерение зарплат и бытовых благ.

Date: 2011-03-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Не знаю. Я вижу, что режимы, построенные по лекалам марксизма плюют на свободу и занимаются распределением благ. И производят людей, которые мыслят только в категориях благ.

Date: 2011-03-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Это вопрос скорее философский и точно не связанный с цветом флага диктатуры. Каддафи не был марксистом, Пиночет тоже.
Whoops, оговорка по Фрейду - "был".

Date: 2011-03-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Был, был :) Я конечно понимаю, что смешивать социализм и марксизм некомильфо, но корень у них один, как и видение мира.

Date: 2011-03-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Сам я не марксист, но по марксистско-ленинской теории объяснение выглядело бы примерно так - "прогнивший репрессивный режим, использовавший демагогические лозунги, сращенный с крупной буржуазией Запада, намеренно тормозил развитие страны, не допуская к рычагам управления прогрессивную молодежь и передовую научную интеллигенцию. Преобладание добывающей промышленности над производством, зависимость экономики страны от конъюнктуры цен на нефть на мировом рынке, к началу 21 столетия привело к деградации экономики и резкому ухудшению перспектив на фоне развивающегося структурного мирового экономического кризиса. Передовые силы общества, несмотря на подачки от правящей клики Каддафи, сумели правильно оценить обстановку и перешли в революционное наступление".
Вот как-то так. Троцкисты добавили бы еще что-нибудь про ножницы цен и перерождение власти.

Date: 2011-03-05 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Это треп именно что "марксизма-ленинизма". Советский режим тоже прогрессивную молодежь никуда не допускал. Так что лучше это дело судить не по их словам, а по их понятиям :)

Date: 2011-03-05 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
О! Точно! Вот о чем и речь! Так называемый социальный лифт - на вечном ремонте! Несменяемость руководства на всех уровнях, клановость и блат. Вот на чем погорели КПСС, Мубарак и иже с ними. На том горит Моаммар и скоро погорит Иран и РФ. Я ж про то и толкую - в конституции может быть написано что угодно, на флаге может быть хоть эмблема Playboy, а из водопроводного крана литься чистый лимонад. Но если нет у человека социальных перспектив, возможностей самореализации - это все не радует. Как сказал один деятель алжирской освободительной войны - что толку, что в моем доме есть электричество, если мой дом мне не принадлежит?
Проблема хрюнделей вроде процитированного в том, что они не могут взять в толк, что социальная самореализация и куча бабла - совсем не одно и то же и часто друг с другом не очень и связаны. Но согласитесь, что никакие -измы тут ни при чем.
Уж какие правильные книжки писал первый президент ИРИ Банисадр - не оторваться. Какой был задорный юный Моаммар. И молодой Брежнев такой молодой, да. А сгнило все насквозь. Потому что забаррикадировались на крыше, отключили лифт и засели там навеки. И долбануло. И еще долбанет.

Date: 2011-03-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Я считаю, что отключение лифта произошло не в силу изъянов человеческой природы и инерциив власти, а оттого что система изначально к этому предрасполагала.

Date: 2011-03-05 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] inerrant.livejournal.com
Любая государственная система к этому предрасположена. И зависимость, как мне кажется, довольно простая: как только возникает сильное желание стабильности - исчезают социальные лифты; как только происходит встряска (не обязательно революция, м.б. также резкие рывки в развитии науки, технологий, культуры - типа появления The Beatles и создания персональных компьютеров) - так сразу же эти лифты появляются. Конечно, от типа государственной системы тоже многое зависит, но вообще-то к периодическому исчезновению лифтов склонны все.

Date: 2011-03-05 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
В принципе да. Но это не мешает из этого общего выделять системы, к. к этому наиболее предрасположены и наоборот.

Date: 2011-03-06 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Что ни говори, а для историков и прочих обществоведов настали чудесные времена - сама жизнь помогает проверить теории.

Date: 2011-03-05 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
А вот об этом я лучше у "левых" антикаддафистов спрошу. :) Думаю, они такую точку зрения на марксизм не разделяют.

Date: 2011-03-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
в социализме заложено фундаментальное противоречие в части примата материальных благ или свободы. социалисты не хотят этого видеть, в принципе.

Date: 2011-03-05 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Так это же следует из фундамента учения. Социализм - развитие человека в гармонии с обществом и для блага общества. Социализм никогда не обещал политических свобод, это распространенная ошибка. Он боролся за свободу от _эксплуатации_ человека человеком.
Но вы знаете, у меня сильнейшее ощущение (доказать не могу), что на наших глазах все это уходит в прошлое. И социализм, и капитализм в его нынешней форме. Идет что-то новое. Впрочем, не настаиваю, могу ошибаться.

Date: 2011-03-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
//Социализм никогда не обещал политических свобод, это распространенная ошибка.//

Это не ошибка, а сознательное заблуждение. Люди видят одну сторону дела (соц.теории) и не желают признавать наличие другой.

Date: 2011-03-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Спросите, это очень важно и показательно. Одно дело - нам тут теоретизировать, и совсем другое - узнать, чем дышат реальные ливийцы. Кстати, тех, кого довелось узнать лично - прекрасные ребята. Как я понимаю, жестокость у них совершенно не в крови, тем страшнее то, что там сейчас происходит.

Date: 2011-03-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
он имел в виду российских левых анти-кадафистов :)

Date: 2011-03-06 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
А, так это леваки троцкистского толка. Они сейчас в восторге - Красный Лев-де правильно предсказал перманентную революцию, только ошибся на сто лет :) Но, по мне, уже то, что они сознают примат духовных ценностей над материальными, делает им честь. Но вот до власти их допускать категорически нельзя. Пусть на левом фланге оппозиции щелкают своими ножницами цен :)

Date: 2011-03-05 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Не обижайте свиней, они милейшие твари по сравнению с этими. По крайней мере, свиньи никого не затаскивают в свой хлев.
Но позвольте - разве западные "эксперты" лучше наших? Для них ведь тоже события в Ливии стали "полной неожиданностью".

Date: 2011-03-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
События в арабском мире стали полной неожиданностью для всех - включая сам арабский мир. Ведь Тунис полмесяца не замечали, думали опять какие-то "беспорядки".

Западные эксперты не думали, что именно Ливия последует за Египтом, п.ч. уровень репрессивности режима там даже выше сирийского. Просто никто не верил, что люди способны идти с голыми руками на пулеметы.

Date: 2011-03-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Короче, не знаю, что там пишут "эксперты" из недоучек ельцинского периода, а знающие люди реагируют совсем по-другому. Вот, очень рекомендую к просмотру - http://www.youtube.com/watch?v=UoSbhVHu73Q. Отличное настроение обеспечено!

Date: 2011-03-05 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Упс, терпеть не могу Быкова.

Date: 2011-03-05 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oneirotheatron.livejournal.com
Вы просто не умеете его готовить :)

Date: 2011-03-05 01:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Логика шакалов - упрекать в желании "жрать пожирнее", когда сама занимаешься тем же самым.

Date: 2011-03-05 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
аноним, вас дезинформировали.

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios