Польский Ту-154 - МАК публикует транскрипты

[a_kleber]

В Польше война между умеренным президентом Туском и его правительством, и параноидальным крайне-правым оппозиционером Качиньским и его партией.

Российский МАК меж тем пытается защищаться и делать объективный вид. Поэтому они опубликовали у себя на сайте полные транскрипты разговоров диспетчеров на момент катастрофы.

Записи открытого микрофона (PDF)
Записи телефонных разговоров (PDF)
Записи радиопереговоров (PDF)

Замечания польской стороны к предварительному отчету МАК 19 дек 2010 (PDF)

Переговоры пилотов в кабине - июнь 2010 (PDF) (text)

Все остальные отчеты МАКа (PDF)

Скриншот одного такого разговора (диспетчеры на смоленском аэродроме):

Comments

[lesovikov.livejournal.com]

Как россиянину мне стыдно за недостатки в отчёте МАК, - признался в разговоре с журналистом «Газеты Выборчей» Александр Корончик, сотрудник смоленского аэропорта «Северный», бывший лётчик-истребитель.

Корончик считает: хорошо, что польская комиссия по расследованию катастрофы обнародовало свою версию последних секунд полета президентского Ту-154. И очень хорошо, что обратила внимание на тот факт, что смоленская «вышка» до последней минуты подтверждала, что самолет летит на правильном курсе, хотя это было не так. Отклонение достигало нескольких десятков метров. Диспетчеры должны чётко предупредить об этом экипаж. То, что это не было сделано, - большая ошибка сотрудников аэропорта, - считает бывший российский пилот.

Не знаю, могла ли «вышка» предотвратить катастрофу, но описание поведения сотрудников аэропорта и их ошибок должно быть отражено в документах, где восстанавливается ход событий 10 апреля. Как россиянину мне стыдно, что в отчете МАК этого нет, - говорит Александр Корончик.

Летчик, однако заметил, что приборы в смоленским аэропорту «очень неточные», и в последнюю фазу полета Ту-154 диспетчеры вели его «практически вслепую». По мнению Корончика, на последних минутах полета диспетчеры предпочитали молчать, так как любая их команда могла быть использовано против них. Это, к сожалению, наиболее распространенный способ избежать ответственности в экстремальных ситуациях, - подчеркивает сотрудник смоленского аэропорта.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewiernyj___Kontrolerzy_milczeli_.html

[a-kleber.livejournal.com]

Газета wyborcza весьма предвзята и недобросовестна. Что за человек этот Корончик, почему интервью у него берут? В поисковиках фигурирует как пенсионер, нашедший герб польши на месте катастрофы самолета, его чествовали в посольстве польши с другими российскими спасателями из МЧС. Еще он кажется балотировался как независимый кандидат в обл.думу Смоленска. Ну бог с ним, возможно он и прав.
http://www.smolnews.ru/news/57806
http://www.panorama.ru/works/izbir/icamp/smolk.html

С другой стороны - "защитительный" разбор отчета:
http://www.avia.ru/press/17619/

Ну и авиафорумы:
http://www.forumavia.ru/forum/1/0/4357394337683285782721294823410_36.shtml?topiccount=1788

Полного согласия не будет, видимо. Пусть польский МАК сделает свои официальные заключения и обнародует критику российского отчета по пунктам. Мне кажется, они это сделают гораздо лучше, чем всякие критики от Качиньского.

[lesovikov.livejournal.com]

да , в таких случаях лучше уходить на форум avia.ru
Впервые его посетил после скниловской трагедии во Львове.
Мой опыт в альпинизме , поэтому в таких случаях говорят - это судьба.
Приходилось разбирать гибель близких друзей , в этом случае хвост событий всегда большой
Здесь - и то , что летчик не хотел лететь , но ему приказали . И то, что ему главком пригрозил расстрелом , если не посадит , туннельное мышление . И то , что поляки отказались от офицера сопровождения , который согласовал бы полет и посадку ....
В горах природа дает три звонка . После второго - собирай вещи и уезжай домой. Лавина , несчастный случай ... что угодно , но ты должен услышать этих первых два звонка. Видимо , летчик услышал их , если отказывался . Но ему приказали.
Все зависило от него. Главный момент - не посадка , здесь и обстоятельства и давление VIP создавало ``туннельное мышление``. Единственный момент переломный - это триггер да/нет. Идти на посадку или не идти. Т е это почти за 20 минут до посадки . Возможно - после разговора с бортом Як-40. Физиологически за 20-30 секунд до посадки принять качественное решение при интеграле всех обстоятельств объективно невозможно.
Диспетчера - только одно из звеньев судьбоносных событий .
Хотя все конечно прискорбно

[a-kleber.livejournal.com]

Да, уж наверное фатум тут роль сыграл, один внезапный туман чего стоил. Вообще же в таких расследованиях, когда нет одной причины, а цепь фатальных событий складывается издалека и помаленьку, все всегда упирается в официальный отчет, п.ч. иначе слишком много вероятных версий. Мне вот интересно почему пилоты _никак_ не реагировали на многократное предупреждение pull up - не видя земли... у них как раз очень даже было время среагировать.

Помню на авиафоруме обсуждали катастрофу ту-154 под Донецком, в грозу самолет разбился. И как же многие тогда негодовали на мат в кабине и на якобы ухарство и халатность пилотов, к. в грозовое облако нарочно мол поперлись... Но так же вероятно, что опасные особенности облака примитивные приборы на борту не позволили определить. И мат тут не при чем.

[lesovikov.livejournal.com]

Не знаю . В наставлениях ВВС красными буквами прописано: при ночных полетах и в условиях плохой видимости - ДОВЕРЯТЬ ТОЛЬКО ПРИБОРАМ. Это прописано кровью. Почему барометрическое давление не было отрегулировано - совершенно не понятно.
Далее. Физиология. Н П Бехтерева: людей определенных профессий , таких как летчики , подводники и тп. отбирать должны по тестам , в частности по ритмам головного мозга. Основных ритма два : альфа ритм и тета ритм. Альфа ритм - ритм лобных долей , ответсвенный за решение оперативной задачи. При слабом альфа ритме - недостаточное усилие приложено и т п. При решении задачи альфа ритм сглаживается и уступает место тета ритму. Тета ритм (затылочный)- конкурирующий с альфа ритмом. Ранее он назывался агрессивным , но с восьмидесятых годов - ритм способности выполнять работу. Т е в зависимости как качественно отработал альфа ритм зависит и адекватное действие под влиянием тета ритма.
Мат-перемат - вероятно включился тета ритм при недостаточной отработке задачи альфа ритмом. Донецкий вариант. Польский вариант - стресс фактор ( совокупность факторов VIP давления и плохих погодных условий. Наоборот - больше молчат. В молчании сложно принять волевое решение. Природа волевого акта - профф Луриа .
Почему я и акцентировал внимание на времени принятия решения . Если ситуация сложная - упростить решение до триггера да/нет. Садиться - не садиться. Упростить задачу для пилота мог лидировщик - специалист представитель принимающей стороны , который согласовывает все вопросы по полету над своей территорией и помогает согласовать задачи посадки непосредственно из кабины. Вероятно , этот вопрос также надо прописывать красными буквами в протоколе. Поляки от лидировщика отказались. Здесь надо было настаивать вплоть до обязательного условия. Тогда и давление VIP персон нейтрализовалось.
В общем летчику надо было принять одно решение - триггерное: да/нет. При чем вероятность выжить в обоих вариантах у него было почти равное. Пристрелят/не пристрелят или сядут/разобьются. Как вариант простого решения триггер - самое надежное . Надежней , чем многомерная задача при посадке.

[lesovikov.livejournal.com]

и последнее. Вертикальная скорость на глиссаде. Какие идиоты строят аэродромы с оврагом в начале ВПП? т е при проектировании аэродромов рельеф местности стоит сглаживать.
Овраг. Скажем - сел туман. Но туман - динамическое состояние атмосферы , и вполне возможно что в зоне оврага была своего рода ``тень``, атмосферный провал. Глиссада - это сглаженный параметр. Вполне вероятно , что при таком угле атаки самолет попал в область низкого давления над оврагом с отклонением , вполне достаточном для катастрофы

[a-kleber.livejournal.com]

А вы читали отчет МАКа? Я пока нет. Надо посмотреть, что они там про неправильное барометрическое давление рассуждали. Пилот шел по неверным приборам, но он им очевидно верил больше, чем автоматическому TAWS, который как раз правильно землю чувствовал. Почему?
Паники при этом как раз никто в кабине не обнаружил - упорно перлись на снижение.

Еще же была катастрофа с детьми Калоева (в воздухе врезались пассажирский и грузовой). Там тоже TAWS орал о приближении инородного тела (другого самолета), но пилоты послушались диспетчера, а тот не сумел разрулить. С тех пор в правилах для гражданских пилотов четко прописали в ситуации выбора слушать TAWS.

Версию про атмосферный провал я читала на форумах. Не знаю, есть ли это в отчете. Кажется, там не было никакой просадки, просто излишняя скорость плюс неправильное определение расстояния от земли. Но не могу тут спорить.

[lesovikov.livejournal.com]

нет , отчет не читал. Почему на TAWS не реагировали ? Я же говорил - доверие приборам прописано красным . При полной дезориентации очень тяжело жоверять приборам - доверяют своим ощущениям, которые большей части ошиочные. Немеряно ребят разбилось в такой ситуации. ПО крайней мере такова ситуация была в семидесятые.
По поводу просадки. Всегда в начале кабрирования есть просадка. Кабрирование (антипод пикированию) началось как раз в районе оврага.
Такое складывается впечатление

[a-kleber.livejournal.com]

Ну что ж, возможно вы правы. Я не специалист, мне тут трудно спорить.

[lesovikov.livejournal.com]

я тоже не спец. Служил в авиации в свое время . Заведовал авиационной автоматикой.

[a-kleber.livejournal.com]

тут вот удобный синхрон трех расшифровок
в посте еще выложила расшифровку переговоров в кабине пилотов, 4-й синхрон

Из общего отчета МАКа о барометрической высоте:

[lesovikov.livejournal.com]

Кстати - ЯК-40 сел точно также. То есть появился на ВПП после команды ухода на второй круг. Летчики садились по своему усмотрению буз уведомления РП.
Но ЯК-40 - более легкая и маневренная с очень хорошим планером. Видел ее испытания , прилетали к нам на аэродром .
А ТУ-154 - специфический в управлении . Это отмечали все летчики , кто на нем летал.

[a-kleber.livejournal.com]

А ИЛ-76 как садился? Тоже ведь зашел ниже глиссады в этом тумане, но пронесло. Расшифровка открытого микрофона диспетчеров 09:25:54 - очень испугались диспетчера.

[lesovikov.livejournal.com]

Вспомнилась песня
http://prostopleer.com/tracks/6777766Xxt

[lesovikov.livejournal.com]

Всплыло теперь - здесь как раз о том триггере , что говорил выше - да/нет . Был такой момент . Если бы не VIP - Он принял бы правильное решение.
``Затем эксперты расшифровали следующую фразу штурмана: "Пока он решает (очевидно, речь идет о президенте Качиньском. – прим. ред.), может, мы в это время карту составим? Все равно, будет ли это Минск или Витебск". Уже когда стюардесса докладывает о готовности борта к посадке, кто-то в кабине говорит фразы, свидетельствующие о том, что экипаж до последнего ожидал распоряжения: "Да или нет? Мы должны выбрать аэродром, в конце концов, на что-нибудь решиться".
http://www.forumavia.ru/forum/0/3/2336062499421839541541295398303_7.shtml``

[a-kleber.livejournal.com]

Лех Валеса в польской прессе требует обнародования разговора по мобильному между братьями Качиньскими во время полета - считает, что расшифровка покажет, кто настоял на посадке (он вообще думает, что старший Ярослав оказал давление на Леха).