Дьявол в деталях?

[a_kleber]

Бесконечные споры о Катыни, но в них в основном выясняется с одной стороны полное незнакомство с реалиями этого дела большинства жж-участников и самозванных судей (я б не стала везде лезть дискутировать, ничего не знаю - многих это не останавливает), а с другой нежелание с ними знакомиться (т.е. просто спортивный азарт и страсть навязать свою тз). Действительно - "детектив". Такой и подход, как к телевизионному детективу.

Пример аргументации на пустом месте. Пишет Вассерман awas1952:

dassie2001 > Порядок трупов в катынских могилах 1943г. соответствует этапным спискам НКВД из Козельска с весны 1940 года. То есть, расстреливали сразу или вскоре после этапирования из Козельска в Смоленск-Катынь. Причем в катынских могилах лежат узники только Козельского лагеря, в полном соответствии с обнародованными документами Особой папки. Ваш, Сергей, известный фокус, что немцы уложили поляков в 1941 году (!) так, как их в 1940 году вывезли из Козельска, конечно, не выдерживает никакой критики - тем более, что по материалам Комиссии Бурденко документация (учетные дела) "лагеря 1-ОН" была вывезена до захвата этого "лагеря" немцами.

temporeader > Анатолий, Вы вообще никак не ответили на этот довод.

Да. Мне в конце концов надоело измерять глубину фантазии dassie2001.

temporeader > Как Вы можете это теперь прокомментировать?

Очень просто. Как определялся порядок трупов в катынских могилах? По документам, обнаруженным в карманах. Кто мешал немцам рассовать эти документы согласно этапному списку? Сам этот список -- в отличие от учётных дел -- вряд ли вывозили: особой ценности для НКВД он не представлял.

Я уж и не говорю о том, что обнаружение документов в карманах -- в высшей степени надёжное доказательство непричастности НКВД к расстрелу. По инструкциям этого ведомства при смертной казни надлежало изымать все материалы, дающие возможность идентифицировать казнённого. Если бы расстреливали наши -- заставляли бы раздеться до нижнего белья, чтобы даже следов военной формы в могилах не было. Да и при содержании в местах лишения свободы ни в какой стране не допускались (и по сей день не допускаются) никакие документы на руках заключённого: а вдруг сбежит?

dassie2001 всё это прекрасно знал: до дискуссии со мною все эти доводы приводились ему кувырсот швырнадцать раз на всевозможных профильных форумах. Повторять эти же доводы специально для него -- бессмысленно: если раньше не смог на них ответить -- и сейчас не сможет. Я только каждый раз, когда он повторял уже опровергнутые тезисы, давал ссылки на места их опровержения.

temporeader :
Действительно, Ваш ответ очень убедителен.

m_shtern :
Вассерман опять блеснул:)
жаль, придумывает несуществующие документы, утверждая при этом-"где-то видел", и при этом врёт, что не врёт.
Никаких документов о поляках с весны 1940 по осень 1941, ни о каком строительстве дорог нет. На сайте katyn.ru- в том числе.
Врёт и при этом врёт. что никогда не врёт. Хороший типаж.

temporeader :
Проблема тут в том, что лично я не могу понять, что тут факты, а что вымысел. (...)
------------------

Т.е. основной аргумент - рассовали липовые документы по карманам мертвых.

Человек, который ничего не знает и не представляет, что там было, не увидит в этом домысле ничего невозможного. Но вот наткнувшись на текст очевидца/участника раскопок 40'х гг становится понятно, что такой домысел мог прийти в голову только тому, кому полностью наплевать на реалии:

"…необходимо вкратце обрисовать методы эксгумационных работ. Само собой разумеется, что общее руководство было в немецких руках. Но непосредственные работы велись вышеупомянутой группой специалистов-профессионалов из Польского Красного Креста во главе с доктором Водзинским из Кракова. У него работали как жители окрестных деревень по вольному найму, так и советские военнопленные. Трупы, извлекаемые из рвов, складывались рядами на землю. Затем из этих рядов их брали по одному с целью осмотра и обыска. В большинстве случаев мундиры были в хорошем состоянии, можно было распознать даже, из какой материи они сшиты, — только обесцветились. Все кожаные изделия, в том числе и сапоги, выглядели резиновыми. Поскольку почти каждое тело, как правило, было склеено с другими трупной жижей — липкой, страшной, зловонной, — не могло быть и речи о том, чтобы расстегивать карманы, не говоря уже о стягивании сапог. Специальные рабочие, в присутствии дежурного делегата Польского Красного Креста, разрезали ножами карманы и голенища сапог, так как в них тоже иногда находили спрятанные вещи."

Насчет железной уверенности Вассермана в том, что, мол, "наши" обязательно бы раздели всех "исполняемых" до белья - это надо сопоставить с имеющимися на этот счет данными, о которых в курсе историки. На слово Вассерману очевидно верить никак нельзя. Ну да в жж пруд пруди всяких логиков хреновых, которые из одного ничем не обоснованного утверждения сейчас же готовы сшить целую теорию.

----------

Есть еще этот тред-поединок между Вассерманом и Памятных - пока не читала.