Современность и грамотность
Apr. 19th, 2010 02:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_kleberВ продолжение. Зачин из жж майк67:
Это такая система была по всей северной Америке, включая и Квебек, хотя тут в платных ср.школах сохранились еще рудименты старого католического образования - это когда преподавали только попы и били по пальцам палкой за орфографические ошибки (ну попов и палки поперли давно, но насчет ошибок еще долго парились потом). Впрочем либерализация ср.образования к 90'м гг действительно достигла уровня пола: выяснилось, что процентов 70% поступающих в университеты ни фига не умеют ни мысли излагать связно, ни писать грамотно. Дало себя знать давно известное - в современной ср.школе грамотность не приобретается. Тогда квебекское правительство решило срочно с этим бороться и ввело во всех франкоязычных университетах обязательный вступительный экзамен на грамотность, по непрохождении которого студент был обязан в течении года посещать занятия по французскому языку, но из универа не отчислялся. Не знаю, какие результаты дала эта мера - по этому поводу было очень много воплей, одни кричали, что надо срочно реформировать ср.школу, другие не видели в самом экзамене никакого смысла.
А то, что это проделано было только в Квебеке и только во французских универах, а не в англоязычной Канаде (где положение с элементарной грамотностью ничуть не лучше) - так это просто от того, что в Квебеке сохранение и продвижение французского языка является политическим коньком националистов. Не будь этого, никто б и тут не почесался. А уж в 300-миллионном США...
-------------
Впрочем, можно и из собственного опыта. По выходу из лицея я по-фр. писала оч грамотно и видела в этом некую самоценность. За годы жизни в Квебеке вне всякого контакта с образованной средой, эта моя грамотность благоприобретенная практически полностью пошла коту под хвост. Сейчас я по-фр. делаю такие ошибки, от которых у меня бы в юности волосы дыбом встали. А все просто потому что это все нахрен никому не нужно и мне в том числе. Форменная культурная деградация. Но когда нет поддерживающей среды, то эта самая культура имеет свойство идти нахуй. Я очень хорошо представляю, почему в квебекских ср.школах грамотность не приобретается - она не нужна.
И это не только здесь, во Франции полным ходом идут те же самые процессы - там язык тоже корежат сейчас как угодно, я таких уродливых конструкций в солидных вроде публикациях никогда раньше не встречала, видимо п.ч. стремительно размываются последние нормы, забываются литературные образцы, испаряется совокупность того, что раньше называлось образованностью.
Кто-то скажет, что наши великие классики ака Пушкин писали по-русски с дикими ошибками - мол, ну и что. Ну ясно. Я вот не Пушкин и даже не Мольер и громадная масса по 10 лет отсидевших за партами - не Пушкины. И хрен мы там делали? Вопрос, однако.
--------------
Другая искусственная мера, призванная придать хоть какую-то мнимую нужность бессмысленному обучению в средней школе: закон, запрещающий принятие на работу молодых людей до такого-то возраста, оного диплома не имеющих. Этот закон есть и во Франции и в Канаде. И уже давно. И все равно куча подростков очень рано бросают школу. Уходят от родителей, рожают детей... Не хотят пастись в загончике как бараны. Я их понимаю. Потом эти ребята все равно заканчивают "образование" на вечерних курсах, п.ч. общество устроено так, что без диплома и в самом деле никуда. Не то что без образования, а именно что без диплома. Тут бумажки не покупают и взяток не дают, коррупционный уровень крайне низок, но и учат и учатся кое-как, ради проформы.
--------------
Сама по себе грамотность и в самом деле бессмысленна. Это культурный конструкт. Если этот конструкт теряет свое место в общей системе социальных конструктов, то он начинает неудержимо рушиться. Вот и все.
"lbertarian
2010-04-19 09:24 am (local)
грамматика - понятие социальное
Таки радоваться, что Россия "подтянулась" к западному уровню или нет? Я в свое время с гордостью говорил американцам, что в советской школе, какие бы ты дифирамбы Павлику Морозову ни пел, за две неправильные запятые балл в сочинении снижался автоматически. По контрасту с Америкой, где не только на все это ложили (в частности, преподаватели не английского вообще отказывались поправлять ужаснейшие ошибки в письменном изложении по своим предметам – «Мне за это не платят»), но и «подводили базу» - мол, все эти правила препинания – проклятое наследие засилия «белых мужчин» в культуре.
Я в свое время в универе делил кабинет с очаровательной девушкой, преподававшей английский первокурсникам. Ну и подсмотрел, разумеется :). Бог мой! Что они писали! Но главное – что она писала им в ответ! «Браво», «Это здорово!» Все ее ремарки на полях относились к бравурному солнечному содержанию и ни разу к безграмотному языку. Сопровождались все они смайликами, разумеется.
А было это аж в 93-м году. Сейчас, я думаю, еще хуже.
mike67
2010-04-19 10:55 am (local)
Re: грамматика - понятие социальное
Я считаю, что эта ситуация соответствует постиндустриальному обществу. Обидно, конечно, что мы, в отличие от Запада, вползли в идеологические последствия общества потребления так и не успев ничего потребить."
Это такая система была по всей северной Америке, включая и Квебек, хотя тут в платных ср.школах сохранились еще рудименты старого католического образования - это когда преподавали только попы и били по пальцам палкой за орфографические ошибки (ну попов и палки поперли давно, но насчет ошибок еще долго парились потом). Впрочем либерализация ср.образования к 90'м гг действительно достигла уровня пола: выяснилось, что процентов 70% поступающих в университеты ни фига не умеют ни мысли излагать связно, ни писать грамотно. Дало себя знать давно известное - в современной ср.школе грамотность не приобретается. Тогда квебекское правительство решило срочно с этим бороться и ввело во всех франкоязычных университетах обязательный вступительный экзамен на грамотность, по непрохождении которого студент был обязан в течении года посещать занятия по французскому языку, но из универа не отчислялся. Не знаю, какие результаты дала эта мера - по этому поводу было очень много воплей, одни кричали, что надо срочно реформировать ср.школу, другие не видели в самом экзамене никакого смысла.
А то, что это проделано было только в Квебеке и только во французских универах, а не в англоязычной Канаде (где положение с элементарной грамотностью ничуть не лучше) - так это просто от того, что в Квебеке сохранение и продвижение французского языка является политическим коньком националистов. Не будь этого, никто б и тут не почесался. А уж в 300-миллионном США...
-------------
Впрочем, можно и из собственного опыта. По выходу из лицея я по-фр. писала оч грамотно и видела в этом некую самоценность. За годы жизни в Квебеке вне всякого контакта с образованной средой, эта моя грамотность благоприобретенная практически полностью пошла коту под хвост. Сейчас я по-фр. делаю такие ошибки, от которых у меня бы в юности волосы дыбом встали. А все просто потому что это все нахрен никому не нужно и мне в том числе. Форменная культурная деградация. Но когда нет поддерживающей среды, то эта самая культура имеет свойство идти нахуй. Я очень хорошо представляю, почему в квебекских ср.школах грамотность не приобретается - она не нужна.
И это не только здесь, во Франции полным ходом идут те же самые процессы - там язык тоже корежат сейчас как угодно, я таких уродливых конструкций в солидных вроде публикациях никогда раньше не встречала, видимо п.ч. стремительно размываются последние нормы, забываются литературные образцы, испаряется совокупность того, что раньше называлось образованностью.
Кто-то скажет, что наши великие классики ака Пушкин писали по-русски с дикими ошибками - мол, ну и что. Ну ясно. Я вот не Пушкин и даже не Мольер и громадная масса по 10 лет отсидевших за партами - не Пушкины. И хрен мы там делали? Вопрос, однако.
--------------
Другая искусственная мера, призванная придать хоть какую-то мнимую нужность бессмысленному обучению в средней школе: закон, запрещающий принятие на работу молодых людей до такого-то возраста, оного диплома не имеющих. Этот закон есть и во Франции и в Канаде. И уже давно. И все равно куча подростков очень рано бросают школу. Уходят от родителей, рожают детей... Не хотят пастись в загончике как бараны. Я их понимаю. Потом эти ребята все равно заканчивают "образование" на вечерних курсах, п.ч. общество устроено так, что без диплома и в самом деле никуда. Не то что без образования, а именно что без диплома. Тут бумажки не покупают и взяток не дают, коррупционный уровень крайне низок, но и учат и учатся кое-как, ради проформы.
--------------
Сама по себе грамотность и в самом деле бессмысленна. Это культурный конструкт. Если этот конструкт теряет свое место в общей системе социальных конструктов, то он начинает неудержимо рушиться. Вот и все.
