![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_kleberИстинно сказано, все беды - от невежества. Мало я знаю про коллективизацию, так скажем. Озадачили некоторые намеки на неизвестные мне факты:
«Никто не пролил на этот исторический эпизод столько света, сколько историк Роберт Конквест (Robert Conquest) в своей книге 'Урожай горя' (The Harvest of Sorrows), в которой он рассказывает о том, как власть безжалостно использовала голод в качестве политического инструмента разрушения нации. Украинские границы были закрыты; украинских крестьян выгоняли из русских деревень и оставляли умирать от голода. Слово 'геноцид' было придумано уже после войны и зачастую действительно политизировано - но в отношении уничтожения Сталиным украинского крестьянства оно вряд ли может считаться преувеличением.»
Но это слишком расплывчато. Зато в комментариях на сайте английского оригинала статьи есть некоторые подробности:
«The Ukrainian Government has released thousand of formerly top secret government archieves which clearly indicate that the Holodomor was an act of genocide on the part of Moscow. President Putin is can't release the Soviet archieves because they would clearly point to an act of genocide in Ukraine.
Markian, Toronto, Canada»
«Certainly, the famine didn't ask people of their nationality. Yet, why only Ukr. peasants were denied any chances of seeking refuge from it? Why was the famine accompanied by closure of Ukr. schools, newspapers, theatres, etc.? Why were Ukr. wandering singers of trad. songs shot into the bargain?
Gennadi, Kiev, Ukraine»
----
В кириллическом сегменте интернета эти подробности как-то не всплывают. Вообще кроме демагогии ничего не всплывает. Хуйня блять. Нужны твердые факты, а не треп. По-сути, если утверждения из последней цитаты твердо аргументированы по архивным документам - это безусловно геноцид. Я так понимаю, что "мыслители" типа Пайдиева и Ко считают, что коли украинские крестьяне были ярыми антисоветчиками, "фашистами", то туда им и дорога - не важно как и что, т.Сталин прав! Но это же абсолютно бредовая позиция.
Тут один нюанс очень важный, кстати: так как в период коллективизации голодом морили не только украинских, а и русских и других крестьян, то даже если признать специфическое изморение украинцев за геноцид, это ни фига не отменяет разорение всех остальных - тем же самым советским режимом. В отличие от фашисткой Германии с ее расовыми идеями, СССР не был национальным государством, более того - он исстреблял нации, чтоб таковым не быть.
И если это понять, то бредовой оказывается позиция путинской России, которая, выставляя себя прямой преемницей Страны Советов, одновременно заявляет себя национальным государством и переводит стрелки с советского строя на русских как нацию - как будто это именно русские загнобили тогда украинцев по каким-то там своим исконно-великорусским мотивам! И проделав этот кульбит обвиняет Украину в несправедливости и неправомерности (а российская общественность возмущается).
Между прочим, уверена, что и среди украинских ультра-националистов бытует такое представление, и хуй с ними, п.ч. это типичная параноидальная хуйня. Не лить воду на чью-то параноидальную мельницу еще не значит - молчать в тряпочку и ничего не желать знать.
В путинской России как-то наредкость хуево с открытием архивов. Только ведь на демагогии далеко не уедешь, в конечном счете.
«Никто не пролил на этот исторический эпизод столько света, сколько историк Роберт Конквест (Robert Conquest) в своей книге 'Урожай горя' (The Harvest of Sorrows), в которой он рассказывает о том, как власть безжалостно использовала голод в качестве политического инструмента разрушения нации. Украинские границы были закрыты; украинских крестьян выгоняли из русских деревень и оставляли умирать от голода. Слово 'геноцид' было придумано уже после войны и зачастую действительно политизировано - но в отношении уничтожения Сталиным украинского крестьянства оно вряд ли может считаться преувеличением.»
Но это слишком расплывчато. Зато в комментариях на сайте английского оригинала статьи есть некоторые подробности:
«The Ukrainian Government has released thousand of formerly top secret government archieves which clearly indicate that the Holodomor was an act of genocide on the part of Moscow. President Putin is can't release the Soviet archieves because they would clearly point to an act of genocide in Ukraine.
Markian, Toronto, Canada»
«Certainly, the famine didn't ask people of their nationality. Yet, why only Ukr. peasants were denied any chances of seeking refuge from it? Why was the famine accompanied by closure of Ukr. schools, newspapers, theatres, etc.? Why were Ukr. wandering singers of trad. songs shot into the bargain?
Gennadi, Kiev, Ukraine»
----
В кириллическом сегменте интернета эти подробности как-то не всплывают. Вообще кроме демагогии ничего не всплывает. Хуйня блять. Нужны твердые факты, а не треп. По-сути, если утверждения из последней цитаты твердо аргументированы по архивным документам - это безусловно геноцид. Я так понимаю, что "мыслители" типа Пайдиева и Ко считают, что коли украинские крестьяне были ярыми антисоветчиками, "фашистами", то туда им и дорога - не важно как и что, т.Сталин прав! Но это же абсолютно бредовая позиция.
Тут один нюанс очень важный, кстати: так как в период коллективизации голодом морили не только украинских, а и русских и других крестьян, то даже если признать специфическое изморение украинцев за геноцид, это ни фига не отменяет разорение всех остальных - тем же самым советским режимом. В отличие от фашисткой Германии с ее расовыми идеями, СССР не был национальным государством, более того - он исстреблял нации, чтоб таковым не быть.
И если это понять, то бредовой оказывается позиция путинской России, которая, выставляя себя прямой преемницей Страны Советов, одновременно заявляет себя национальным государством и переводит стрелки с советского строя на русских как нацию - как будто это именно русские загнобили тогда украинцев по каким-то там своим исконно-великорусским мотивам! И проделав этот кульбит обвиняет Украину в несправедливости и неправомерности (а российская общественность возмущается).
Между прочим, уверена, что и среди украинских ультра-националистов бытует такое представление, и хуй с ними, п.ч. это типичная параноидальная хуйня. Не лить воду на чью-то параноидальную мельницу еще не значит - молчать в тряпочку и ничего не желать знать.
В путинской России как-то наредкость хуево с открытием архивов. Только ведь на демагогии далеко не уедешь, в конечном счете.
Что ж Вы про меня такую подлость распространяете?
Date: 2008-06-30 01:25 pm (UTC)Л.П. Не стыдно? Впрочем, чего требовать от бандеровца? Лжецы и предатели своего народа, холуи его злейших врагов.
И вся Ваша статья ЛОЖЬ. Российская федерация взяла на себя обязаннсти СССР, в том числе и долги и место в ООН, т.е ОТВЕТСТВЕННОСТь за поддержание стабилности в мире. Но она не брала на себя ответственность за преступления украинских коммунистов.
Думаю член КПСС Ющенко более отвественнен перед украинцами, чем русские в сей организации не состоявшие.
И не пишите на русском. Бандеровцу следует писать на воляпюке укромовы.
Re: Что ж Вы про меня такую подлость распространяете?
Date: 2008-06-30 01:56 pm (UTC)Я кстати статьи не пишу, всего лишь посты в жж.
Украинские коммунисты и русские коммунисты и грузинские коммунисты на период ссср по национальности не различались. Грузин Сталин правил всем союзом, украинец Хрущев старательно помогал и тд. и тп. (http://a-kleber.livejournal.com/158747.html)
Мне еще предстоит разобраться с "бандеровцами" и как там у них отделять демагогию от фактов, но ваши ражие насквозь ложные опусы только замутняют и так неясную, мягко говоря, картину.
Re: Что ж Вы про меня такую подлость распространяете?
Date: 2008-06-30 03:46 pm (UTC)Не стыднно? Не можете сприть по существу, так ярлыки клеите?
Re: Что ж Вы про меня такую подлость распространяете?
Date: 2008-06-30 04:22 pm (UTC)"И вот в руки советской армии попало 20 тыс. кадровых польских офицеров и жандармов. Стержнем духовного воспитания этих людей была ненависть к России и фашизм. Силу этой ненависти можно только немного оценить из этих слов Квасьневского. Но Сталин и Будённый это знали отлично.
...
У нас это забыли. А Сталин и Молотов с самого начала отлично знали, с кем имеют дело. Сталин принял единственно правильное решение в той ситуации, накануне страшной войны, где погибли десятки миллионов. Эти польские офицеры были очень сильным и очень опасным врагом."
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=33&listmd=78&listfile=pub&urn=2614710
Очевидно, та же логика у вас действует и во всем остальном. Так что идите-ка к черту, малоуважаемый.
Re: Что ж Вы про меня такую подлость распространяете?
Date: 2008-06-30 06:34 pm (UTC)