Зароки истории
Jun. 10th, 2008 12:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_kleber«Украина ведет активную кампанию по вытеснению русского языка. Даже название ее столицы [на английском языке] пишется теперь в украинизированной версии - 'Kyiv'. А учителя, тем временем, по-другому начали рассказывать о самых разных антироссийских исторических фигурах - от казаков 18-го века до борцов с советской властью во Второй мировой войне. Теперь эти люди стали положительными и даже героическими личностями.
Эта тенденция вызывает раздражение у россиян, у которых все еще сильно отношение к Украине как к части своей страны, и многие из которых вновь испытывают сегодня ностальгию по Союзу Советских Социалистических Республик.»
Это из американской статьи выдержка, безэмоциональный такой взгляд со стороны. И прочитав эти строки, как-то так подумалось, что дело тут далеко не только и даже не в первую очередь в ностальгии по СССР - тут скорее эхо всей русской истории, помимо всяких пропаганд и идеологий.
Видимо, усугубило упоминание ВоВ. Все-таки как тут ни верти, и при всем тогдашнем культе личности с политруками и тп, все же в народной перспективе это была именно война за Отечество, целостность которого понималась вовсе не только по-советски, а и по-старому, еще было живо достаточно свидетелей первой мировой, и память о России царей - немцы тут оказались смертными врагами по всем статьям и принесли в первую очередь разрушение.
Западный взгляд этого не видит, оттуда традиционно видна только Ялта, СССР, и холодная война. Но внутри, в России-то все это переживалось сильно по-другому.
И в то же время, я в общем достаточно хорошо представляю, почему такое количество западных украинцев поддержало немцев, и почему нынешние их потомки воспринимают голодомор времен коллективизации как исстребление именно их рода-племени. Если учесть, что тамошнее население было в основном крестьянское, причем исконно "кулаческое" (хуторяне - это совсем не то же самое, что какие-нибудь рязанские крестьяне), то конечно же ненависть и месть их к советской власти за отнятие земли, за голод не знала границ.
«Произнося тост во время обеда с президентом Бушем, который был в апреле в Киеве, Ющенко попросил его признать Голодомор в качестве акта геноцида.»
Но тут проблема в том, что весь этот западенский дискурс никак не приложим к русским, населяющим восточную Украину, а это ведь без малого пол-страны. Причем это население тоже в основном жертвы той же коллективизации, бежавшие из средней России, и как же их опыт включить в эгоистично-националистическое, западенское, понимание голодомора? Они жертвы или оккупанты? Неувязка ведь, бессмыслица.
«Проблема Голодомора, наверное, самая болезненная. Геращенко вспоминает о былом так. Он приехал домой из пионерского лагеря, чтобы помочь в уборке урожая. Но весь этот урожай до последнего зернышка отправили в Россию. Он вспоминает тот день, когда к ним в дом пришли солдаты и забрали последнюю муку и молоко. Он помнит, что голод надвигался столь неумолимо и стал таким страшным, что их соседка-вдова убила свою четырехлетнюю дочь и сварила ее труп, чтобы выжить.
Вначале он помогал хоронить тела своих одноклассников, но вскоре жители настолько привыкли к смерти, что начали оставлять трупы на улице. Во время голода умерло не менее трех с половиной миллионов украинцев, а выжившим советское руководство приказало молчать.
'По домам ходили агенты и говорили: 'Никакого голода не было. Забудьте о нем. Не говорите ни слова, - вспоминает Геращенко, - если начнете болтать, если произнесете хотя бы слово 'голод', то отправитесь в Сибирь''.»
Совершенно по тем же причинам, массово бежавшие от коллективизации русские крестьяне ничего не рассказывали своим детям о том, что было, о том как умирали от голода и болезней самые маленькие, молчали и старшие братья и сестры, которые еще что-то помнили. Полное убийство памяти дало "новых советских людей", всецело преданных советскому режиму. Вот такие "оккупанты" на Донбассе собрались.
Геноцид это совсем, совсем другое.
Эта тенденция вызывает раздражение у россиян, у которых все еще сильно отношение к Украине как к части своей страны, и многие из которых вновь испытывают сегодня ностальгию по Союзу Советских Социалистических Республик.»
Это из американской статьи выдержка, безэмоциональный такой взгляд со стороны. И прочитав эти строки, как-то так подумалось, что дело тут далеко не только и даже не в первую очередь в ностальгии по СССР - тут скорее эхо всей русской истории, помимо всяких пропаганд и идеологий.
Видимо, усугубило упоминание ВоВ. Все-таки как тут ни верти, и при всем тогдашнем культе личности с политруками и тп, все же в народной перспективе это была именно война за Отечество, целостность которого понималась вовсе не только по-советски, а и по-старому, еще было живо достаточно свидетелей первой мировой, и память о России царей - немцы тут оказались смертными врагами по всем статьям и принесли в первую очередь разрушение.
Западный взгляд этого не видит, оттуда традиционно видна только Ялта, СССР, и холодная война. Но внутри, в России-то все это переживалось сильно по-другому.
И в то же время, я в общем достаточно хорошо представляю, почему такое количество западных украинцев поддержало немцев, и почему нынешние их потомки воспринимают голодомор времен коллективизации как исстребление именно их рода-племени. Если учесть, что тамошнее население было в основном крестьянское, причем исконно "кулаческое" (хуторяне - это совсем не то же самое, что какие-нибудь рязанские крестьяне), то конечно же ненависть и месть их к советской власти за отнятие земли, за голод не знала границ.
«Произнося тост во время обеда с президентом Бушем, который был в апреле в Киеве, Ющенко попросил его признать Голодомор в качестве акта геноцида.»
Но тут проблема в том, что весь этот западенский дискурс никак не приложим к русским, населяющим восточную Украину, а это ведь без малого пол-страны. Причем это население тоже в основном жертвы той же коллективизации, бежавшие из средней России, и как же их опыт включить в эгоистично-националистическое, западенское, понимание голодомора? Они жертвы или оккупанты? Неувязка ведь, бессмыслица.
«Проблема Голодомора, наверное, самая болезненная. Геращенко вспоминает о былом так. Он приехал домой из пионерского лагеря, чтобы помочь в уборке урожая. Но весь этот урожай до последнего зернышка отправили в Россию. Он вспоминает тот день, когда к ним в дом пришли солдаты и забрали последнюю муку и молоко. Он помнит, что голод надвигался столь неумолимо и стал таким страшным, что их соседка-вдова убила свою четырехлетнюю дочь и сварила ее труп, чтобы выжить.
Вначале он помогал хоронить тела своих одноклассников, но вскоре жители настолько привыкли к смерти, что начали оставлять трупы на улице. Во время голода умерло не менее трех с половиной миллионов украинцев, а выжившим советское руководство приказало молчать.
'По домам ходили агенты и говорили: 'Никакого голода не было. Забудьте о нем. Не говорите ни слова, - вспоминает Геращенко, - если начнете болтать, если произнесете хотя бы слово 'голод', то отправитесь в Сибирь''.»
Совершенно по тем же причинам, массово бежавшие от коллективизации русские крестьяне ничего не рассказывали своим детям о том, что было, о том как умирали от голода и болезней самые маленькие, молчали и старшие братья и сестры, которые еще что-то помнили. Полное убийство памяти дало "новых советских людей", всецело преданных советскому режиму. Вот такие "оккупанты" на Донбассе собрались.
Геноцид это совсем, совсем другое.
Полностью неправильные суждения
Date: 2008-06-10 08:22 am (UTC)Во-первых, Голодомор был не на Западной Украине, которая в 30-е годы была частью Польши.
Во-вторых, это почему же Гитлера поддержали именно "западные украинцы"?
Каратели из "группы Мельниченко", которые сожгли жителей деревни Хатынь, в большинстве своем были из Харькова.
Re: Полностью непр

Date: 2008-06-10 01:53 pm (UTC)В основном - да, но не вся. Смотрю на свой атлас 1938-го года: Жмеринка, Бердичев, Житомир, Винница внутри СССР.
Впрочем, тут я фигню написала, факт.
>Во-вторых, это почему же Гитлера поддержали именно "западные украинцы"?
В основном они (правда по другим причинам, чем ), но не только, конечно.
> Каратели из "группы Мельниченко", которые сожгли жителей деревни Хатынь, в большинстве своем были из Харькова.
Естественно, в восточной Украине тоже жили украинцы, но в основном по деревням, а в городах с началом индустриализации все более преобладало русское население. (и это не значит, что в Харькове не было украинцев.)
Re: Полностью непр

Date: 2008-06-11 07:33 am (UTC)Во-вторых, никогда не думал, что Житомир и Винница - Западная Украина.
А вот штамп - "западные украинцы - пособники Гитлера" это совковая пропаганда. "Локотскую республику" создавали не западные украинцы.
...
Date: 2008-06-11 03:30 pm (UTC)Про точные границы западной украины спорить не рискну, но мне как-то всегда казалось, что чем западнее от Киева, тем более западенческой специфики.
Насчет штампа - скорее всего так и есть, кстати. Спасибо за поправки.
а вот вам о беларусах
Date: 2008-06-11 11:40 am (UTC)http://lesnoi-slon.livejournal.com/227248.html
Re: а вот вам о белар&
Date: 2008-06-11 03:22 pm (UTC)"Это вам не большевитские герои с заградотрядами за спиной"
Сильно сказано.
no subject
Date: 2008-06-11 03:51 pm (UTC)Ну, по-видимому, отход от стереотипов, что все, как один, беларуские партизаны воевали "за Сталина", а весь народ с нетерпением ждал прихода Красной Армии - освободительницы.
Хотя лично мне этот "леснойслон" не очень близок, чье-то мнение он выражает.
Я отозвался на ваш пост только потому, что не согласен с разграничением "Западная Украина" - "Восточная Украина" (Зап. Беларусь - Вост. Беларусь). Хотя отличия в менталитете все же есть, но обоснованы они исключительно безразделой властью большевиков на "востоке" этих стран до 2-й мировой войны (взять хотя бы один фактор - в вост. Беларуси до войны были закрыты ВСЕ Православные церкви!)
no subject
Date: 2008-06-11 04:56 pm (UTC)Да, интересные подробности. С другой стороны, это разделение (степень власти большевиков на востоке и западе до войны) наверное как-то же влияло на склонность сотрудничать с немцами против советов. Советский штамп о западенцах тоже, видно, не совсем с неба свалился в этом смысле, хотя и однобок и утрирован.
no subject
Date: 2008-06-11 07:52 pm (UTC)"Западенцы", в отличие от населения восточных территорий, активно сопротивлялись еще и потому, что они и при враждебной польской (австрийской и т. д...) власти все же были хозяевами хотя бы и на клочках собственной земли. "Восточники" же уже давно превратились в рабов сов. власти - всех "потенциальных врагов" уничтожили во время гражд. войны и (особенно) во время коллективизации. Впрочем, что это я тут начал писать прописные истины...
no subject
Date: 2008-06-11 08:58 pm (UTC)Кстати: кто же были эти из Харькова, если "всех потенциальных врагов уничтожили"?
no subject
Date: 2008-06-12 06:20 am (UTC)Вот в том то и дело, что многие из тех, кто при немцах шел в карательные отряды, при советах считались "социально близкими" и до войны вполне могли быть комсомольскими или партийными активистами.
no subject
Date: 2008-06-12 05:54 pm (UTC)