Другие люди

Скажите Даше Митиной, что она работает на заказ. И откуда эта уверенность, что мнение, отличное от общепринятого, можно выражать только на заказ? Ну и в любом случае, хоть я и выступаю против Каддафи, но убедительных свилетельств его зверств почему-то так и не нашлось.

From:

Когда статья появилась на Итар-Тасс я так и подумала (эхо рунета, журналистка искренне начиталась жж и тп). Но Раша Тудэй это все-таки пропагандисткий канал, он проводит некую линию в смысле иностранной политики, а не выражает чьи-то там мнения. Переводить эту фигню на арабский и уверенно излучать ее на арабский мир?

В таком случае именно "долдоны на верхах" определяют реальную внешнюю и внутреннюю политику РФ - а, например, не министерство иностранных дел российской федерации.

Т.е. когда в российских сми и в рунете началась компания за-кадафи это было не выражение спонтанного народного несогласия с иностранной политикой РФ, а организованная компания фронды-изподтишка.
Для аналогии (пусть только в формальном смысле), можно привести пример того, как и зачем устроили китайскую культурную революцию. Такого рода организованные "народные фронды" призваны держать верхних коллег в узде через возбуждение враждебного популизма.

Вот в этом смысле это был явный гос.заказ, а не спонтанная реакция.

From:

Даша Митина (которую вы не читаете) работает на заказ, который счастливо совпадает с ее убеждениями. Таких немало.

Тут подробнее пыталась объяснить: http://a-kleber.livejournal.com/957403.html?thread=1158619#t1158619

//Ну и в любом случае, хоть я и выступаю против Каддафи, но убедительных свилетельств его зверств почему-то так и не нашлось.//

Я не знаю, какого рода инфа попадает в поле вашего зрения и почему вам ничего убедительного не попадалось до сих пор.

From:

brainw45h.livejournal.com

То, что раша тудей - пропагандистский канал, еще не означает, что им с самого верху утверждается где и какие именно тексты печатать.
Думаю, что все эти истории с Каддафи, когда они на прямую не касаются России, мало волнуют тех, кто разрабатывает информационные установки.

From:

Безусловно дают руководящую линию. Правда, вопрос - кто/откуда дает или кого слушают.

РТ вещает на арабский мир и на запад.

From:

Тот есть Митина решила поработать на заказ? Это столь же голословное утверждение, как и то, что я якобы не читаю Митину. Ведь можно в юзеринфо посмотреть?

Да и чей заказ, если Медведев и Маргелов выступают по вопросу Ливии вполне солидарно с Западом, вызывая ненависть той же Митиной.
Что до свидетельств зверств Каддафи, то здесь действительно странные вещи. Скрывают что ли эти доказательства?

From:

Про то что вы не читаете Митину вы мне сами сообщали в прошлое ваше появление - возможно, в полемическом запале.

Митина с мужем пишет некую "экспертную аналитику" на темы востока, всегда в одном и том же ключе. Когда ее поток резко совпадает с искусственно нагнетаемой компанией предсказуемого направления, можно говорить о том, что человек гонит волну на заказ, а не просто от энтузиазма.

Чей заказ и что за странная у России политика. У вас там дуумвират и все двоится. Один держит внутреннюю политику, другой делает внешние жесты, при этом первый второго стращает посредством популизма и фрондирующей пропаганды в сми. Иначе эту шизофрению я объяснить не могу.
Результат? В новой Ливии презирают Россию, а в России презирают Медведева - последнее, похоже, и является желаемым результатом.

Зверства Кадафи мелкие такие - аресты, похищения, пытки, расстрелы без суда и следствия. И так все последние 42 года. Но там конечно половина мифология, п.ч. в закрытых режимах нет информации, а есть слухи.

From:

Чего только не узнаешь из ЖЖ:)))))). Раз Вы так хорошо осведомлены о специфике моей работы, нельзя ли заодно сообщить, кто мой заказчик, а также его реквизиты и адрес, ибо любой заказ подразумевает оплату, а мне сейчас крайне не помешали бы средства. Какое счастье, что Вы есть, иначе бы я никогда не догадалась, что где-то есть место, где мои убеждения могут быть еще и оплачены!

From:

Какие Вы странные вопросы задаете. Вам же говорит неизвестный мне юзер, что это заказ, а Вы не верите. А кто не верит, тот, как известно, дурак...
Осталось невыясненным одно - кто получает вместо меня мои гонорары, и как бы мне в данном вопросе восстановить справедливость:))))....

From:

Когда найдете деньги, не забудьте тех, благодаря кому узнали об их существовании!

From:

О чем разговор! Вы уже учтены в смете расходов;)

From:

Почему же в полемическом запале? Я действительно Митину читаю только с этой весны. Вас я тоже когда-то не читал.
Вообще разговоры про работу на заказ очень странны. Глупо ведь предполагать, что Ваш интерес к антикаддафийской тематике подогревается заказчиками из Госдепа или Елисейского дворца? При этом Вы начали проявлять устойчивый интерес к Ливии только после начала волнений. А Митина и в самом деле пишет о Востоке "всегда в одном и том же ключе". И логика высказывания типа: "Иван Иваныч всю жизнь говорил одно и то же, а когда его слова совпали с выступлением нового президента, мы наконец поняли, на чей заказ он работает" мне вовсе недоступна.

Что до зверств Каддафи, то получается и в самом деле нехорошо. Главной мотивировкой резолюций 1970 и 1973 было не то, что делалось в Ливии "последние 42 года" (да, Запад считал Каддафи террористом, но после 2003 года, контактов с Блэром и Кондолиззой, а особенно после появления бедуинского шатра в Париже явно изменил свое мнение о полковнике), а то, что он "стреляет в свой народ". На этом основании и я высказался против Каддафи. Теперь получается, что "нет информации, а есть слухи"? И дело не в закрытости режима - вот о жертвах в Сирии каждый день отчитываются и режим, и оппозиция и правозащитники, а с Ливией - глухо. И вот на основаниях каких-то "слухов" начали бомбежки, насильно свергли режим и при этом переделили богатейший нефтяной рынок. Я не разделяю веру Дарьи в то, что от Запада одно зло, но согласитесь, ситуация очень нехорошая.

From:

Павел Полуян (from livejournal.com)

Еще и деньги на банковских счетах арестовали, а потом передали другим "законным владельцам", оплачивают ими расходы на эту "революцию". Это, вообще, что-то выше нормального понимания. Конфискации, экспроприации...

From:

Да обычные ваши заказчики - вы же не бесплатно аналитику пишите :)

//ибо любой заказ подразумевает оплату//

Не это имелось в виду (хотя, ради ваших финансов, хотелось бы чтоб имелось).

From:

Вынуждена Вас разочаровать. Раньше из 10 наших текстов за деньги писалось в лучшем случае 2-3, теперь вообще дай Бог один. У нас, вообще-то, работа есть;), нам нет нужды в такой подработке. Да и потом, 100 долларов - это не та сумма, ради которой стоит слезать с кровати. Ваша версия, увы, неверна.

From:

Т.е. вы твердо уверены, что синхрон за-каддафи в рунете и в российских сми возник совершенно сам собой и спонтанно. Ок, не буду настаивать.

Меня Ливия увлекла по идеологическим причинам, конечно, и я оказалась еще одной петрушкой в большой мировой компании западных сми (которую отрицать бессмысленно, но там хоть действия государств совпадают с пропагандой). Вообще политика только и интересна теми идеологиями, которые в ней проявляются. Свержение давней диктатуры, просыпается совершенно апатичное, затурканое общество. И мне еще всегда Кадафи был лично омерзителен.

//Я не разделяю веру Дарьи в то, что от Запада одно зло, но согласитесь, ситуация очень нехорошая.//

Обыкновенная ситуация. Взяли предлогом какие-то сведения, оформили резолюцию в спешке (ни у кого не было времени выяснять, что правда что ложь а что полу-правда), предотвратили подавление революции. Далее занялись помощью в смене режима, удерживаясь от присутствия наземных войск.Тот факт что в Ливии нефть - половина дела (бомбежки стоят колоссальных денег). Другая половина - что у сумасбродного Кадафи на международном уровне не оказалось никаких серьезных союзников, кроме африканской лиги. Понятно, что с ним поступили как с Саддамом, правда, воспользовавшись коньюнктурой (местным восстанием).

Сирия завязана на Иран, Бахрейн на Саудов, их трогать нельзя.

Почему запад со своими декларируемыми идеалами имеет сношения с диктаторами и царьками-людоедами? Частично из экономических интересов, частично из соображений гео-политической стабильности. Это называется реал-политик и это некрасиво, но ничего лучше до сих пор не придумали.

From:

В Тунисе то же самое - арестовали деньги членов семейства Бен-Али на западных счетах и передают новому правительству. Это тоже выше вашего понимания?

From:

В отношении вас неверна, значит. Как хорошо. Майк очень беспокоился.

From:

Павел Полуян (from livejournal.com)

Да. Это конфискация, это большевизм - право силы, прикрываемое ссылками на абстрактную справедливость. Странно, что банковское сообщество позволяет этим прецедентам множиться. Боюсь, что дело закончится конфискациями накоплений саудовских семейств и прочих эмиров. Или, вероятнее, ближневосточные миллиардеры-властители - ввиду такого рода угрозы - допустят Запад к более плотному контролю за нефтяными ресурсами региона.

From:

В знаменитых швейцарских банках до самого недавнего времени деньги могли безопасно держать в любых целях и кто угодно. Потом все-таки в Швейцарии приняли закон, позволяющий арестовывать и экспроприировать счета при определенных условиях.

//право силы, прикрываемое ссылками на абстрактную справедливость.//

Дело вовсе не в абстрактной справедливости, а в действии законов против уголовщины и терроризма. Мир сегодня гораздо более глобальный, чем раньше, с этим связано появление новых законов во многих западных странах.

Саудов и эмиров гарантированно экспроприируют, когда их режимы полетят к чертям. Но это еще очень не скоро будет, я думаю.

From:

Павел Полуян (from livejournal.com)

То и плохо. Именно эта возможность провоцирует.

From:

Если и в России "эта возможность" спровоцирует наконец падение режима Путина и возвращение незаконно присвоенных его кликой капиталов в гос.казну - я буду только за. Конечно, потребуется уголовный процесс над Путиным и Ко., как сейчас в Тунисе над мафиозным семейством Бен-Али. Признаю, что такая вероятнось пока не светит.

From:

Павел Полуян (from livejournal.com)

Извините, я с большевицкими недоумками не общаюсь. А Вы, судя по этому заявлению, из их числа. Прощайте.

From: