Агрессивные, сука
Aug. 20th, 2011 05:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_kleberИнтересно, чем этот тупой дагестанский спортсмен, Мирзоев, буквально угробивший одним ударом какого-то безобидного хипстера у ночного клуба, ужаснее русского спортсмена, угробившего "невежливого" соплеменника на пешеходном переходе:
«аналогичная история произошла в Москве в 2008 году с мастером спорта по греко-римской борьбе Анатолием Силуяновым. После бытового конфликта на пешеходном переходе на проспекте Вернадского он ударил по голове студента Александра Лаврушина, отчего тот скончался. Борец был приговорен судом к семи годам заключения.»
Какой "бытовой конфликт" может в принципе случиться со здоровенным мужиком на пешеходном переходе? Уважаемого борца толкнули. Или он какого-нить гопника толкнул. Ах ты боже мой.
Быдло тупое. Сажать всех.
«аналогичная история произошла в Москве в 2008 году с мастером спорта по греко-римской борьбе Анатолием Силуяновым. После бытового конфликта на пешеходном переходе на проспекте Вернадского он ударил по голове студента Александра Лаврушина, отчего тот скончался. Борец был приговорен судом к семи годам заключения.»
Какой "бытовой конфликт" может в принципе случиться со здоровенным мужиком на пешеходном переходе? Уважаемого борца толкнули. Или он какого-нить гопника толкнул. Ах ты боже мой.
Быдло тупое. Сажать всех.
no subject
Date: 2011-08-20 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 03:57 am (UTC)жж понимаете ли
ситуация: два молодых спортсмена поскандалили на танцульках
более крупный полез на более мелкого, стал задирать его и его девушку
мелкий крупному дал в лицо
судя по тому как описывают ситуацию свидетели с пострадавшей (!) стороны - за дело
совершенно случайно + халатность врачей более крупный умер на четвертый день
в общем-то очень печальная и трагичная но понятная житейская ситуация без особого подтекста
у тут в вашем посте агрессия
вот я и интересуюсь
no subject
Date: 2011-08-21 02:58 pm (UTC)убивать ни тот ни другой не собирался. сажать обоих тем не менее надо.
no subject
Date: 2011-08-21 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 03:49 pm (UTC)основной вопрос что считать поводом для физического насилия
причем вопрос этот на любом уровне - от воспитания ребенка до международных вооруженных конфликтов
вообще на протяжении истории поводом для конфликта всегда считались несколько вещей
- защита жизни
- защита чести и достоинства
- защита своей семьи и "своей женщины"
в данном случае крупный, тяжелый, наглый и самоуверенный начал наезжать на "честь и достоинство" мелкого а также пытался отжать у него его девушку (которая явно была с мелким)
судя по свидетельствам потерпевшей стороны мелкий пытался не конфликтовать но крупный эскалировал конфликт
далее крупный получил от мелкого удар в скулу от которого упал
до этого момента все совершенно нормально
ненормальность начинается позже
неадекватная мед помощь например
я уже слышал что типа без удара не нужна была бы помощь
попробую привести такой аргумент
предположим после удара по лицу крупный упал и поцарапался о гвоздь
без прививки от столбняка
через несколько дней у него развивается столбняк от которого он с неадекватной мед помощью умирает
вы бы тоже говорили что мелкий убил крупного?
no subject
Date: 2011-08-21 03:51 pm (UTC)абсолютно любое
это свойство вида
биологическое
как деторождение и кормление грудью
биологическое поведение
no subject
Date: 2011-08-21 04:07 pm (UTC)изнасилование не так чтобы очень давно тоже считалось "нормальным инстинктом". сравните вашу аргументацию.
no subject
Date: 2011-08-21 04:13 pm (UTC)источник типа ветхого завета вас устроит?
если не трудно - скажите в какой такой стране вы живете где нет насилия?
(причем надо все же разделять понятия социальной нормы и криминальной)
в россии - то что произошло - тоже криминал и мелкий сядет минимум на три или пять
no subject
Date: 2011-08-21 04:18 pm (UTC)не поняла, кто тут потерпевшая сторона по-вашему.
no subject
Date: 2011-08-21 04:20 pm (UTC)но смерть крупного - случайность
трагическая но случайность
no subject
Date: 2011-08-21 04:22 pm (UTC)законы прописаны нормально. ненормально, что это так бурно обсуждается. тут нечего обсуждать.
живу в квебеке/канаде, насилие тут тоже есть, кто бы сомневался. легитимность гопнического поведения однако же не обсуждается в принципе.
no subject
Date: 2011-08-21 04:30 pm (UTC)впрочем, живя в том обществе в которым вы живете, трудно ожидать от вас иной реакции - надо же выживать как-то, приходится с ребячества принимать этос и играть по этим уродливым правилам. сочувствую.
no subject
Date: 2011-08-21 05:06 pm (UTC)до этого жил в голландии
я не знаю в каком таком обществе вы живете если не видите реальной жизни реальных людей
со ссорами, с подростковыми драками, с обсуждением прав/неправ с обеих сторон
никто не говорит о легитимности в легальном смысле этого слова
речь идет о понимании процессов
скажем когда известный бульдозерист разрушил небольшой город - его народ в целом понял
когда известный русский профессор математики расстрелял несколько человек на кафедре - его конешно посадили, но при этом стали разбираться в причинах и почистили кафедру от шушеры которая откровенно профессора гнобила и паразитировала на грантах (кое-кого уволили, гранты отбрали)
когда моя собственная дочь несколько лет назад дала ногой свой однокласснице, мне удалось найти слова в школе чтобы было понятно что если они что-нибудь с моей дочерью сделают - я пойду в суд. потому что виновата была училка которая специально посадила проблемного ребенка за одну парту с моей дочерью (типа чтобы та на нее положительно влияла) и 2 (ДВЕ!!!) недели наблюдала как та мою дочь доводила.
есть балланс между законом и социальной/биологической нормой.
если вы хотите все свести к закону - нужно провести кастрацию, отменить гормоны и проч
живые же люди
no subject
Date: 2011-08-21 05:08 pm (UTC)в суде это скажите
зы
я уже говорил что уже давно не живу в россии
просто я много вижу людей и событий из самых разных социальных слоев
продолжайте сочувствовать
no subject
Date: 2011-08-21 05:13 pm (UTC)мне как то все равно
мне было интересно почему узнав об агресси где-то далеко-далеко вы разразились резким агрессивным постом
вы считаете это адекватной реакцией?
чем ваша агрессивная реакция неприятия юношеского конфликта отличается от агрессии проявленной в самом конфликте?
причем вы говорите что физическое воздействие ни ни
при этом вы говорите САЖАТЬ
что как раз и есть физическое воздействие
если уж по вашей логике то виновному надо просто ОБЪЯСНИТЬ
(при этом нет никаких внешних признаков что он не поймет - он сам пришел с повинной, он сожалеет о случившемся, он не хотел, с детства был слабым ребенком и проч)
no subject
Date: 2011-08-21 05:36 pm (UTC)и что вы выяснили?
no subject
Date: 2011-08-21 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 05:38 pm (UTC)вы постулируете свою агрессию как легитимную в ответ на "нелегитимную" агрессию где-то далеко но не отвечаете почему
как вы понимаете что ответ что вы мне сочувствуете (?) я не очень понимаю
no subject
Date: 2011-08-21 05:39 pm (UTC)мы не являемся взаимными френдами, я про вас ничего не знаю, извините.
no subject
Date: 2011-08-21 05:45 pm (UTC)суд будет рассматривать
и если закон говорит что убийство должно быть наказано то он тут же ставит и рамки в коих будет наказано
согласитесь что от трех до 15 лет - это большой разброс
и на решение суда дать три или 15 будет влиять как раз факторы о которых я вам пытаюсь сказать - кто начал, кто прав "по понятиям" (именно на понятиях строится суд присяжных), кто как раскаивается, какие были предпосылки и проч
то есть все эти "понятийные" факторы будут очень важны при выборе между тремя и 15тью
а вы видите только одну сторону
убил - садись по максимуму
в этом я вижу немотивированную агрессию, причем с призывом к физическому насилию (тюремное заключение это безусловно физическое насилие)
и поэтому и спрашиваю - вы хоть понимаете что ваш призыв похож на известных мем - "надо всем хорошим людям собраться и убить всех плохих"
no subject
Date: 2011-08-21 05:48 pm (UTC)это раз.
второе: я давно живу очень далеко от россии, но - поверите ли - меня до сих пор беспокоит положение в российском обществе. мне хотелось бы, чтоб оно было лучше, чем оно есть.
умозрительно, я не вижу иных путей к этому, кроме как соблюдение закона, вместо постоянного оправдывания и легитимации то расовой ненависти, то мордобоя, то прочих "инстинктивных реакций".
что вам тут непонятно? достало меня все это наблюдать, ага.
no subject
Date: 2011-08-21 05:57 pm (UTC)ниже объяснила, "откуда такая агрессия", раз вам это в упор непонятно.