[personal profile] a_kleber
Основная и, очевидно, непреодолимая проблема с российскими либералами в том, что они в упор не видят очевидного - т.е. практически всю свою идеологию строят на игнорировании очевидного. Вот тут нашумел пост Бакушинской о благотворительности в пользу нищих пенсионеров. Б. предлагает обеспеченным людям оплачивать в супермаркете продукты старухам и старикам, к. ходят по магазину и ничего не могут купить, п.ч. им слишком дорого. Завершает свой призыв Б. следующим замечанием:

"Просто улыбнитесь, поздоровайтесь и сделайте подарок. Себе, в первую очередь. Я гарантирую - вам очень понравится."

Не знаю, не знаю. Я была в современной России только один раз в 2005 году, и тоже увидела такую старушку в магазине, и тоже долго за ней ходила пока не решилась предложить ей деньги. Это была интеллигентная женщина, судя по всему технический специалист в прошлом, нам обоим было очень неудобно, но она меня пожалела. А я до сих пор помню ощущение стыда и позора (не за себя, что я могу-то, а за сам факт этого всего).

Нет, ребята, так не пойдет. В богатой нефтяной стране НЕ МОЖЕТ БЫТЬ нищих пенсионеров - если активные члены общества не находят такое положение приемлемым. У вас что-то не так с мозгами.

Date: 2011-03-31 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] adis-71.livejournal.com
Полностью согласен))

Date: 2011-03-31 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А вы разве не либерал?

А кто, если не секрет?

Date: 2011-03-31 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
лево-либеральные взгляды - в России практически неизвестны (вот вам, например), сочувствую.

Date: 2011-03-31 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Во-первых - в слове леволиберальный четко видно слово либерал. Как может догадаться любой человек, умеющий читать, левый либерал это частный случай либерала.

Во-вторых - у меня есть взаимные френды левые либералы. Например taki_net. Диагноз по юзерпику вышел ошибочным.

Date: 2011-03-31 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Объясните дискурсивным стилем в чем смысл ваших замечаний. Наводящие вопросики тут недостаточны.

Date: 2011-03-31 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
1) Левый либерал тоже либерал. Противопоставляя себя либералам вы выглядите странно.

2) Леволиберальные взгляды мне прекрасно известны и мною уважаемы.

Date: 2011-03-31 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
//Леволиберальные взгляды мне прекрасно известны и мною уважаемы.//

Сейчас проверим, насколько они вам прекрасно известны. Пример: в условиях соц.кризиса, лево-либерал будет выступать за национализацию природных ресурсов.

Что скажут правые либералы - или вот вы?

В западном мире лево-либералы противостоят правым либералам. В России этого понять никак не могут (вот вы, например).

Date: 2011-03-31 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Когда я пишу какую-то критику либерализма, я обычно прямо пишу, что критикую правых либералов, чтобы не задевать левых. Но вам, конечно, виднее, что мне известно, а что нет.

А насчет ресурсов - я всегда за их национализацию, я коммунист.

Date: 2011-03-31 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А вот вы написали "российские либералы", а не "российские правые либералы", как написал бы я. Значит считаете российского либерала по умолчанию правым.

Хотя в "Солидарности", например, есть даже такая фракция - "Левые либералы".

Date: 2011-03-31 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
//Значит считаете российского либерала по умолчанию правым.//

Из того что я наблюдаю в жж и прочих рунетах, 95% российских либералов - правые, без существенных нюансов.

Date: 2011-03-31 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
в это вся проблема: в россии, чтобы противостоять либералам (правым), приходится быть коммунистом и рефлексивно тявкать на само звук слова "либерал". по-моему, это ужасно и полностью бесперспективно. россия - не непал!

Date: 2011-03-31 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
На самом деле, в богатой нефтяной (и любой иной сырьевой) стране народу выдают пайку. Мы платим в пенсионный фонд, но пенсии идут не из этих денег. Размеры пайки определяют хозяева того самого сырья (один такой высказал идею - а давайте, мол, вообще пенсии не платить... как в КНР).
Т.е. я-то абсолютно согласен с Вами, НИЩИЙ ПЕНСИОНЕР в РФ - это позор. Но тут нужны глубочайшие перемены.

Date: 2011-03-31 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
//богатой нефтяной (и любой иной сырьевой) стране народу выдают пайку//

в нормальной стране, если природный ресурс отдается в эксплуатацию частному сектору, в казну идут существенные дивиденды. казна занимается распределением дивидендов на социалку.

если пенсионный фонд в россии неспособен выплачивать нормальные пенсии, надо брать из ресурсных дивидендов. Где они?

Date: 2011-04-01 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-knyazev.livejournal.com
Как это где? Да мало ли нужд у российского государства. В кризис $250 млрд. закачали в крупные банки (это о которых известно). А ведь есть еще гос. аппарат, армия полиция и т.д. Вот недавно прошла новость - внутренние войска пора настала танками оснащать. Сколько пенсий стоит 1 Т-80? На реформу полиции опять же нужно около 240 млрд. руб. Правда, Кудрин пока жмется, но, думаю, даст в конце концов. Да, еще же двое выборов впереди! А Вы говорите пенсии...

Date: 2011-04-01 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
У России недостаточно руды, газа, и нефти, чтобы покрыть все эти расходы (есть еще жилой сектор, медицина, образование)?
Или доходы от руды, газа, и нефти идут куда-то не туда?
Собственно, в этом весь вопрос.

Про другие индустрии я не говорю - они покамест выглядят второстепенно.

Date: 2011-04-01 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Да, доходы идут куда-то не туда - мягко говоря (жестко говорить придется с использованием мата, не иначе). Мало того, утверждается, что это - нормальное положение вещей.

Date: 2011-04-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Иногда у меня возникает подозрение, что доходы от природ.ресурсов на самом деле не так и велики. И покрыть все бюджетные сферы могли бы только при 100-процентном использовании, а не частичном. Это как минимум означает полную национализацию.

Date: 2011-04-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-knyazev.livejournal.com
Я не помню абсолютных цифр, в относительных доход бюджета - около 40% углеводороды (налог на добычу полезных ископаемых + вывозная таможенная пошлина). Еще в районе 20% - налог на добавленную стоимость. Т.е. почти 60% (конечно, очень грубое округление) доходов - природные ресурсы и косвенный налог. Много это или мало, судите сами.
По расходам - те, что я уже перечислил: полиция, армия, гос. аппарат - превышают "социалку" в разы (порядка 2-3 раза), причем это по оценке экспертов, т.к. данные о цифрах военно-полицейского бюджета открыто не публикуются.
Скорее всего, этот разрыв еще будет расти, т.к. уже два года правительство по-тихому ведет "бюджетную реформу", говоря по-человечески, режет расходы почем зря. Какие статьи режут, Вы, думаю, уже догадались. В перспективе, почти все образование и медицина должны стать платными. Впрочем, насколько я могу судить, это сейчас общемировой тренд. Пу и Ме оригинальны ровно настолько, насколько могут действовать более нагло, чем их западные коллеги.
Про национализацию - совершенно с Вами согласен. Правда, моя позиция в этом плане более радикальна.

Date: 2011-04-01 12:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Россией правят евреи. В этом и заключается корень зла.

Date: 2011-04-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Ну и как всегда все упирается в идеологию - при сушествующем раскладе, даже если все национализовать под завязку, бюджет опять уйдет на силовиков. смысл?

Насчет общемирового тренда... Это, видно, связано с глобализацией, т.е. с тем как она проявляется в обеспеченных странах. Гипертрофированная кредитная экономика, неизбежные коррекции. Странным образом, при том что потребление растет, население в массе беднеет и реальная экономика на национальном уровне скорее сужается.

И раз дело в глобализации, то по-моему, в сухом остатке все эти парадоксы упираются в один простой факт: если бы все население земли потребляло так как запад, то не хватило бы ресурсов и трех планет типа "земля".
Глобализация ведь возникла не на пустом месте - это показалось выходом из того экон.кризиса, к. постколониальный запад неиллюзорно переживал в 70-80'х годах.
Мы все плохо кончим, это понятно, просто хотелось бы оттянуть развязку :)

м.б. я неправильно понимаю, кстати

Date: 2011-04-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
корень зла гораздо глубже - обилие идиотов в россии. уже сажали себе на шею кавказца, и все мало.

Date: 2011-04-01 03:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Он из Гори был. И его "посадил" его - Ленин.

Date: 2011-04-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] savelievfm.livejournal.com
очень интересное сравнение - в Испании ниодного миллиардера и средняя пенсия 900 евро, Россия на передовых рубежах по росту благосостояния и кол-ву миллиардеров а пенсии у выходящих на пенсию меньше 100 евро.

"Где деньги Зин?"

Date: 2011-04-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
на всякий случай - вы тоже коммунист как и предыдущий оратор?

не хочу приписывать вам взгляды, к. вы не разделяете.

Date: 2011-04-02 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] savelievfm.livejournal.com
я не коммунист, но так Вам напишу - те кто ненавидит коммунистов УЖЕ давно начали в РФ за них голосовать.

Date: 2011-04-02 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
не коммунист - ради бога. так какие взгляды?

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios