[personal profile] a_kleber
Я сознательно пишу "кадафи", "кадафисты" - нечего на них буквы тратить, хех.

по-арабски имя полковника звучит вообще очень эмоционально: гаДАфи !

на тему твитта:
A Libyan writes: "I believe that none of the pro Gaddafi published comments are spontaneous. I do not know of a single Libyan who supports Gaddafi. This man has killed and imprisoned thousands of Libyans for political opinion.

(совершенно верно : обнаружила одного единственного живого ливийца, твиттящего по-англ. в пользу кадафи - остальные откровенные боты. во время египетских и тунисских событий искренних поддерживателей режима было легче найти)

Date: 2011-03-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Это нормально. В Беларуси тоже сложно найти блоггера, который поддерживает Лукашенко. Чуть больше тех, кто нейтрален. Просто потому, что основной его электорат - не блоггеры. Многие пребывают в полной уверенности, что вокруг нет ни одного человека "за"... пока, как я, например, не попадут на какой-нибудь завод в среду работяг и слесарей.

Date: 2011-03-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
В Ливии сильно хуже - там проникаемость интернета 4%

Про Беларусь конечно интересует не то что думают на заводе, а что думают динамичные соц.прослойки - у них у всех есть интернет, если не ошибаюсь.
Пока правительство будет извращать выборы всеми возможными путями, добра не будет.

Date: 2011-03-27 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
Да неужели? А вы искали? Поищите по-лучше.

Date: 2011-03-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Я не совсем понял вторую фразу. Вас не интересует мнение рабочего, вы во внимание принимаете только "интеллектуалов"? Или как вас понимать?

Судя по характеристике "динамичные", вы просто питаете к ним особое пристрастие? Т.е. способные на революцию, на свержение диктатуры? Вам нравятся революции и гражданские войны?

Пардон, что так много попытался вывести из одного предложения.

Date: 2011-03-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Я в курсе, что они есть. Но их меньшинство. Хотя я ориентируюсь, в первую очередь, не на собственно блоггеров, а на столь любимые оппозиционерами интернет-опросы (на tut.by), которые показывают, каков в интернете процент сторонников власти. Но блоггеров всё одно - меньшинство, см. хотя бы ratings.by, кого в топе большинство? Оппозиции.

А вы отслеживаете обновления жж по словам Беларусь и Лукашенко? ;-)

Date: 2011-03-27 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
1. TUT.by - просто блокирует тех, кто за Лукашенко (проверено на себе)

2. Я в топ-20 беларусских блогов в ЖЖ.

3. В поддержку программы Лукашенко (перепостом) было более 100 блогеров. Сколько перепостов собрал Некляев?

4. Как пытаются спамом блокировать поиск по словам Беларусь и Лукашенко я уже не раз писал в ЖЖ.

5. На все мои вопросы - меня посылали и других тоже.

Date: 2011-03-27 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Не важно, что я думаю (или вы, или дядя ваня) - вопрос решат честные выборы, с возможностью кандидатов массово обсудить/предложить платформу.

Из наблюдений за политикой в разных странах у меня сложилось впечатление, что рабочие не делают погоды нигде. Их берут под узцы и ведут на разные массовки в пользу тех или других.

Date: 2011-03-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Интересная точка зрения, имеет право на жизнь. Вкратце по пунктам:
1. Возможно, после хартии верится
2. Я читаю ;-)
3. Не участвовал (я воздержавшийся, как Россия в совбезе).
4. Тут случай анекдотический. Одно время искал посты "беларусь site:livejournal.com" в гугле, в результатах в основном были как раз ваш блог ;-) всегда на первой странице. Возможно, из-за активности тогда. Но блокирование спамом жж допускаю - зря, что ли, в госдепе закупают программы и оборудование. Тут просто вспомнилось, совпало.
5. А сторонники демократии всегда почему-то агрессивные. Ведь политическая основа диктаторов - безвольные мещане, а не "динамичные социальные слои" ;-)

Date: 2011-03-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-13.livejournal.com
я сторонник агрессивной идеологии. И не люблю общих фраз.

Что касается недостатков - их полно.

Date: 2011-03-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Т.е. большинство народа берут под уздцы и ведут куда надо, и тем не менее, вопрос решат честные выборы? Абсолютно согласен с вами. Что думаем вы, я, или рабочий дядя ваня, не важно - вопрос между собой решат кандидаты, а нас с вами используют как массовку.

Date: 2011-03-27 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Есть объективные причины почему референдум (прямая демократия) не является функциональной формой выборов кандидатов на правление.

Date: 2011-03-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
В таком случае чем для 80% рабочих и крестьян диктатура отличается от демократии? Тем, что диктатура даёт квартиры бесплатно, а при демократии на них надо работать?

Date: 2011-03-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Не поняла мысль.

Date: 2011-03-27 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Вы говорите, что "вопрос" решат честные выборы. Но соглашаетесь, что рабочих (крестьян и т.п.) ведут под уздцы куда угодно, это массовка.

Вас не интересует, что думает население (рабочий на заводе), и вы признаёте, что выбор они сделают такой, как скажут, но тем не менее, вы считаете, что выборы важны.

Чем же они так важны - если всё решает элита так или иначе?

Date: 2011-03-27 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
//Вас не интересует, что думает население (рабочий на заводе)//

Меня интересует, как этот рабочий голосует, а не что он там несет в курилке. Если 80% населения Белоруси - рабочие - и они все одинаково мыслят (по-вашему ведь так?), то ведь непонятно что же мешает разрешить честные выборы и тп.

Тем не менее с этими выборами все время какие-то невероятные проблемы. Чего боитесь?

Date: 2011-03-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
А рабочего не интересует голосование за платформы, выдвинутые "динамичными социальными слоями". Его интересуют более приземлённые вопросы. Думает он много чего, а приходит голосовать - там две рожи, как в Кущевской, проплатившие или продавившие свои кандидатуры. Имел он в виду ваши выборы. Ему, может, хочется, чтобы ваши динамичные социальные прослойки взяли и через одного к стенке, а на выборах такого пункта нет. Может, поэтому кандидатов и не интересует, что думает рабочий - и так понятно, что. Главное, как проголосует.

Date: 2011-03-27 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Как и следовало ожидать, вы берете на себя смелость говорить за всех рабочих и утверждать, что выбор им не нужен в принципе - п.ч. они такие тупые что их все равно обманут какие-то прохиндеи. Следует логический вывод - какая разница какой прохиндей сидит на горе.

Вообще-то смысл честных выборов - позволить рабочему (и не только) заявить свое мнение на этот счет.

Date: 2011-03-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Вообще-то я увидел подобное утверждение в вашем "интересует не то что думают на заводе, а что думают динамичные соц.прослойки". А от общей дискуссии демократия vs xyz, пожалуй, откажусь. И без меня хватает мудрецов, и то спорят до сих пор.

Date: 2011-03-28 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
Совершенно верно увидели. Мы в этом пункте согласны, только выводы делаем разные.
Вы предлагаете ориентироваться на самую консервативную, статичную (стоять на конвеере и/или окучивать огород) и заведомо ведомую часть общества, и поэтому защищаете патерналисткую модель правления с ориентацией на обеспечение нужд низов прежде всего, в к. свободное участие широкого общества (более динамичных соц.слоев) минимально. Именно поэтому в этой модели с такой легкостью подавляются права и все время необходимы репрессии.

Но такая модель статична и неизбежно приводит к социальному склерозу и энтропии. Динамичные соц.слои способны делать просвещенный выбор и быть политически и социально активными. С ростом благополучия и образования, из консервативных низов выходит все более динамичных людей, к. хотели бы и могли бы иметь влияние на политику - т.е. участвовать в правлении.

Демократическая модель позволяет реализоваться самым динамичным соц.слоям. При этом может существовать социальная солидарность - когда низы не бросают на произвол судьбы, а поддерживают отчасти патерналисткими методами, учитывая их ведомость и слабости (европейские страны). Я живу в обществе, где социальную солидарность пропагандируют практически с пеленок. Есть и другие общества (например США), где наоборот в целом считается что чем меньше соц.патернализма, тем лучше.

Date: 2011-03-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bydlorus.livejournal.com
Не увидел из вашего поста, чем одно лучше другого. Вы указывает на недостатки одного, и преимущества другого. Точно так же можно сделать и наоборот, причём, многие недостатки станут достоинствами:
- обеспечение нужд низов прежде всего - это хорошо
- выбор делают динамичные соцслои - это плохо, т.к. рано или поздно они его сделают не в пользу низов/большинства
и т.п.

Так что это разговор долгий, нудные, и бесполезный.

Date: 2011-03-28 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com
//выбор делают динамичные соцслои - это плохо, т.к. рано или поздно они его сделают не в пользу низов/большинства
и т.п.//

наоборот - сначала делают не в пользу, потом наконец соображают что так всем хуже в итоге

впрочем, оставайтесь при своих мнениях, мне-то что

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios